| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как объяснить: жесткое или шарнирное закрепление колонны в фундамент

Как объяснить: жесткое или шарнирное закрепление колонны в фундамент

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.05.2011, 11:05 #1
Как объяснить: жесткое или шарнирное закрепление колонны в фундамент
dik-son
 
Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530

Помогите разобраться, почему жесткое и шарнирное закрепление в приложенных рисунках являются таковыми. Это нам прислал исполнитель раздела КМ, и судя по расчетной схеме в Лире жесткая база это для средних колонн, шарнирная для крайних. Но почему так сконструировали? Вроде столько же болтов, такие же толщины опорного листа...разве что расстояния между болтами отличаются.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Жесткое закрепление.jpg
Просмотров: 6425
Размер:	32.4 Кб
ID:	58970  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шарнирное закрепление.jpg
Просмотров: 5902
Размер:	32.3 Кб
ID:	58971  

Просмотров: 74072
 
Непрочитано 06.05.2011, 11:10
1 | #2
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
разве что расстояния между болтами отличаются.
Вы ведь уже ответили на свой вопрос..
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2011, 11:13
1 | #3
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
Помогите разобраться, почему жесткое и шарнирное закрепление в приложенных рисунках являются таковыми.
Надо знать усилия приходящиеся на базу, что бы о чем то говорить.
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2011, 11:27
#4
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от Om81 Посмотреть сообщение
Вы ведь уже ответили на свой вопрос..
Хорошо, допустим ответил, но чем мне подкрепить свои мысли, где сказано что если болты за пределами сечения колонны, то закрепление становится жестким, если внутри, то шарнирным.
А нагрузки вот они, в колонках где моменты по нолям это крайние колонны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нагрузки.jpg
Просмотров: 3601
Размер:	90.2 Кб
ID:	58979  
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2011, 11:41
1 | #5
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Надо знать усилия приходящиеся на базу, что бы о чем то говорить.
Жесткость или "шарнирность" базы и прочих элементов конструкций обычно никак не связаны с усилиями вообще. Значение имеют жесткости стыкуемых/приходящих в узел профилей и их длина.

Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
где сказано что если болты за пределами сечения колонны, то закрепление становится жестким, если внутри, то шарнирным.
Я думаю, скорее в учебниках. Не все разумные мысли на свете прописаны в нормативных документах
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2011, 11:46
4 | #6
Winword


 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 18


Мысленно начните поворачивать колонну в плоскости действия момента при абсолютно жестком фундаменте.
При жестком сопряжении сначала начинают срабатывать болты а потом само сечение колонны.
При шарнирном наоборот.
А если база может воспринять момент меньший при котором произойдет деформация колонны, то сопряжение получается шарнирное.
А болты ставятся и по расчету на поперечную силу.
Winword вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2011, 11:59
1 | #7
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Определенная логика в узлах вашего КМщика присутствует. Только правда непонятно, зачем крайние колонны он сделал шарнирно опертыми)Но тут надо схему смотреть)
Смотрите:
Абсолютно шарнирных(как и абсолютно жестких) баз не бывает. "Шарнирная" колонна будет воспринимать определенный момент до какого-то предела, но явно меньше проектного. При расчетных нагрузка эта база уже не сможет воспринять момент, болты потекут, и этот момент распределится на средние колонны, которые его как-раз таки и смогут его воспринять.
Таким образом вы получаете, что при небольших нагрузках база крайней колонны жесткая, при расчетных - шарнирная) Но в расчет-то берется ситуация, когда ВЕСЬ момент передается на среднюю- момент, воспринимаемый "условно шарнирной колонной" не учитываем, упрощенно и в запас
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2011, 12:08
1 | #8
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


То что справа - далеко не шарнир, но от жесткого оно еще дальше.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2011, 12:17
1 | #9
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;746799]То что справа - далеко не шарнир
почему?)
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2011, 12:33
1 | #10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Om81 Посмотреть сообщение
Жесткость или "шарнирность" базы и прочих элементов конструкций обычно никак не связаны с усилиями вообще. Значение имеют жесткости стыкуемых/приходящих в узел профилей и их длина.
Жесткость/шарнирность узла - это степень его неподатливости/податливости. Т.е. способность деформироваться под нагрузкой. Например, абсолютно шарнирный узел деформируется (поворачивается) без усилий. Абсолютно жесткий - не деформируется при максимальных усилиях, которые выдерживают сами элементы.
Условный шарнир хорошо поддается при незначительных усилиях. Условно-жесткий узел несущественно поддается при заданных усилиях.
Таким образом, жесткость или шарнирность непосредственно связаны с усилиями на узел.
Например, при тонкой и неразвитой опорной плите узел будет шарнирным для больших моментов, и жестким - для малых.
В случае автора правый узел может считаться и шарнирным. Правда, слишком развитая колонна - при определенном сочетании усилий такая база и без болта будет жесткой - опорная часть не сможет повернуться от момента из-за противомомента от вертикальный силы.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2011, 12:42
1 | #11
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Таким образом, жесткость или шарнирность непосредственно связаны с усилиями на узел.
Например, при тонкой и неразвитой опорной плите узел будет шарнирным для больших моментов, и жестким - для малых.
При малых моментах будет мало и сечение колонны, тонкая и неразвитая плита покажется вполне жесткой по сравнению с малым сечением колонны и.т.п. - я это имел в виду. Т.е. вопрос жесткости узла - это вопрос соотношения жесткостей элементов, его составляющих и в него приходящих, но никак не их "прочности".
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2011, 12:45
1 | #12
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Om81 Посмотреть сообщение
Жесткость или "шарнирность" базы и прочих элементов конструкций обычно никак не связаны с усилиями вообще. Значение имеют жесткости стыкуемых/приходящих в узел профилей и их длина.
Offtop: На жесткость узла влияют усилия, которые могут загнать эту жесткость в пластику.
Om81, Вы образованный и думающий специалист, ну спешите с выводами....



Если усилия в Кн и если сделать предположение, что никаких траверс нет и в помине, то учитывая конструктивную особенность узлов -

1. Жесткий узел плохо законструирован - соотношение сторон меньше 0.5.
Берусь утверждать, что при сочетании усилий N=483 Кн и М=237 Кн*м требуется толщина плиты 40мм - 28 мм явно мало для жесткого узла.
2. Шарнирный узел - принял бы толщину опорной плиты 20мм или 16мм - 25мм избыточно жесткая для шарнирного узла на усилие N=328Кн.
таи вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2011, 12:45
1 | #13
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Om81, вот если бы болта было 2 и стояли они посередине, тогда теоретически можно было бы говорить о наличие условного шарнира в плоскости перпендикулярной плоскости проходяжей через эти болты. А так как в данном случае между болтами есть плечо, то они могут воспринять какой-то момент.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2011, 12:54
1 | #14
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;746827]вот если бы болта было 2 и стояли они посередине, тогда теоретически можно было бы говорить о наличие условного шарнира
Слишком много теории и условностей Мы же понимаем, что практически не бывает абсолютных шарниров и жестких узлов.

Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;746827]А так как в данном случае между болтами есть плечо, то они могут воспринять какой-то момент.
Когда мы рассматриваем момент в одном из направлений, нас вряд-ли заинтересуют "сжатые" болты.. поэтому никакой особой разницы здесь нет - всего пара болтов или 4, плечо уменьшится в полтора раза..
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2011, 12:58
1 | #15
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


dik-son. Может что во вложении поможет.
Вложения
Тип файла: rar Doc1.rar (487.7 Кб, 1448 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2011, 13:21
1 | #16
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Winword Посмотреть сообщение
А если база может воспринять момент меньший при котором произойдет деформация колонны, то сопряжение получается шарнирное.
Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Абсолютно шарнирных(как и абсолютно жестких) баз не бывает. "Шарнирная" колонна будет воспринимать определенный момент до какого-то предела, но явно меньше проектного. При расчетных нагрузка эта база уже не сможет воспринять момент, болты потекут, и этот момент распределится на средние колонны, которые его как-раз таки и смогут его воспринять.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Жесткость/шарнирность узла - это степень его неподатливости/податливости. Т.е. способность деформироваться под нагрузкой. Например, абсолютно шарнирный узел деформируется (поворачивается) без усилий. Абсолютно жесткий - не деформируется при максимальных усилиях, которые выдерживают сами элементы.
Условный шарнир хорошо поддается при незначительных усилиях. Условно-жесткий узел несущественно поддается при заданных усилиях.
Таким образом, жесткость или шарнирность непосредственно связаны с усилиями на узел.
Встряну в разговор ))
Практически все говорят о податливости узла... Но сколько раз не задавал на этом форуме конкретный вопрос, никто не отвечал...
Задам еще раз: кто-нибудь вообще считал деформации плиты базы колонны? Деформации будут в любом случае, вопрос в их значениях...
А после определния деформаций кто-нибудь их анализировал?
Одновременно с деформациями плиты появится и какой-то поворот опорного сечения стержня колонны... До какого максимального угла поворота узел можно считать жестким?

p.s. разговоры о том, что плита выдерживает момент считаю несостоятельными... прочность и деформативность - разные вещи.

Последний раз редактировалось professor_off, 06.05.2011 в 13:33.
professor_off вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2011, 13:26
1 | #17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
не бывает абсолютных шарниров и жестких узлов
- эт да, надо анализировать, что будет с конструкцией (или отдельными элементами узла), если принимаем шарнир или заделку. Один и тот же узел в может работать по-разному, в разных условиях.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2011, 13:52
1 | #18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от professor_off Посмотреть сообщение
... кто-нибудь вообще считал деформации плиты базы колонны? ...
Конечно считали - исследовательские институты, разработчики типовых серий, авторы учебников и прочие.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2011, 14:13
1 | #19
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Конечно считали - исследовательские институты, разработчики типовых серий, авторы учебников и прочие.
Уже хорошо. И что вы лично для себя почерпнули из этих расчетов исследовательских расчетов? ))

Вопрос не праздный ибо уже не раз приходилось отвечать на вопросы экспертизы по этому поводу... Пока обходилось (как Вы и сказали) "авторами учебников", а именно Беленя, который как-то вскользь заметил, что для жеских баз применяется плита 20-40мм...
А вы как бы оветили на этот вопрос?

p.s. Кстати, если для зданий массового строительства это не так актуально, то для уникальных зданий отклонение от вертикали колонн нужно считать с учетом деформаций основания и податливости соединений, и как Вы определяете, что колонна отклонилась не более чем на h/150?
professor_off вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2011, 14:53
1 | #20
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от professor_off Посмотреть сообщение
Встряну в разговор ))
Одновременно с деформациями плиты появится и какой-то поворот опорного сечения стержня колонны... До какого максимального угла поворота узел можно считать жестким?
Типовое решение шарнирного узла (два болта по оси стойки) можно считать жестким до появления напряжений отрыва плиты со стороны растянутой зоны стойки при достаточно высокой прочности самой плиты и её основания со стороны сжатой стоны стойки.

Цитата:
p.s. разговоры о том, что плита выдерживает момент считаю несостоятельными... прочность и деформативность - разные вещи.
Полностью согласен.
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как объяснить: жесткое или шарнирное закрепление колонны в фундамент

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заделка металлической колонны в фундамент Eugenio Основания и фундаменты 20 17.02.2024 16:55
Фундамент колонны безбалочное монолитное перекрытия bpvip Основания и фундаменты 50 04.12.2012 08:57
Какое принять сопряжение сваи с ростверком: шарнирное или жесткое? YVS Основания и фундаменты 8 18.03.2010 09:07
Монолитный фундамент под стальные колонны Fas Основания и фундаменты 3 26.05.2009 13:54
Заделка колонны в фундамент (Мономах) Skydog Прочее. Программное обеспечение 4 03.07.2006 16:51