[DK+]

Рассчитываю фундамент под башней. Согласно рекомендаций п.5.6.27 СП22.13330.2011 эпюра давлений под фундаментом должна быть трапециевидной с отношением краевых давлений не менее 0,25. С каким коэффициентом надежности по нагрузке мне брать ветровую нагрузку на башню и собственный вес конструкции (башни, фундамента и пригружающего фундамент грунта)? Я правильно понимаю, что согласно п.5.2.2 СП22.13330.2011 коэффициент надежности по всем нагрузкам должен быть равен 1,0?

[DK+]

swell{d}, нестыковок в наших СНиПах, к сожалению много. И как тут бедному проектировщику быть.

[swell{d}]

в 15.1.5 речь идёт о расчёте прогибов, а в 8.1.2 - расчёт по прочности.
просто если прочитать только эти два предложения, кажется, что это нестыковки. а если весь сп целиком осилить, то всё встаёт на свои места.

п.с. мне вот, например, непонятно, почему гамма ф присутствует в формуле (11.8), но это совсем другой разговор

[DK+]

Сообщение от swell{d} мне вот, например, непонятно, почему гамма ф присутствует в формуле (11.8), но это совсем другой разговор

Да нет, это как раз имеет непосредственное касательство к теме обсуждения. Теперь придется запрашивать у изготовителей башен освещения расчет башен с гамма фи =1,0 , поскольку простым делением выданных нам "расчетных" нагрузок от башен на фундаменты на 1,4 мы требуемые усилия не получим.

[swell{d}]

если вы это к тому, что гамма ф под корнем, то там всегда 1,4, независимо от того, по какой группе считаем.

[DK+]

Сообщение от swell{d} если вы это к тому, что гамма ф под корнем, то там всегда 1,4, независимо от того, по какой группе считаем.

Почему так? Как тогда переходить от расчетных усилий 1-й группы, к расчетным усилиям 2-й?

[swell{d}]

почему так - ответить могут только авторы СП, но судя по видео, они тоже какие-то му-му
переходить - как обычно: считаете нормативные значения (при этом в 11.8 подставляете 1,4), затем полученные нормативные значения умножаете на 1,4 для 1 группы или на 1,0 для второй.
логики никакой, согласен

[DK+]

swell{d}, действительно, похоже, что так. Мой разум этого постичь не может.

[agafosha]

Просто походу, кто-то перегрелся на солнце в выходные.
Пост #15 дает ответ целиком и полностью.

P/S/ Тему лучше закрывать.

[SergeyKonstr]

Сообщение от DK+ Читаю Ваш любимый СП.20.13330.2011:

Какой любимый. Я толком-то его ещё не читал.

Сообщение от DK+ 11.1.12 Коэффициент надежности по ветровой нагрузке следует принимать равным 1,4.

Ну да.

Offtop: Чё курил?...

[SetQ]

А такой вопрос.

Согласно п. 5.3.16 СП 22.13330.2016 "Все расчеты оснований следует выполнять с использованием расчетных значений характеристик грунтов X, вычисляемых по формуле X = Xn / гамма g", причём согласно п. 5.3.18 "В ряде случаев расчетные значения характеристик грунта должны быть определены с двусторонней доверительной вероятностью, а в качестве расчетных приняты те значения, которые повышают надежность проектного решения. В силу этого коэффициенты гамма g могут принимать значения как выше, так и ниже 1,0. Примечание - Например, вес грунта (определяемый по расчетному значению плотности) является благоприятным фактором при расчете сооружения на всплытие, несущей способности фундамента или пассивного давления грунта и неблагоприятным при определении активного давления грунта".

Значит, при определении активного давления на фундамент (неблагоприятный фактор) мы берём вес грунта с гамма g < 1, а при определении пассивного (благоприятный фактор) с гамма g > 1, при этом плотность грунта будет больше или меньше нормативной.

Но есть ещё п. 5.2.2 того же СП 22.13330.2016, который говорит, что "Все расчеты оснований следует проводить на расчетные значения нагрузок и воздействий, которые определяют как произведение нормативных нагрузок или воздействий на коэффициент надежности по нагрузке гамма f, устанавливаемый с учетом группы предельного состояния", а п. 5.2.3 так же точно уточняет: "Следует учитывать в расчетах, что одни и те же нагрузки и воздействия могут оказывать, как неблагоприятное, так и благоприятное влияние при анализе тех или иных предельных состояний. В тех случаях, когда нагрузки и воздействия оказывают благоприятное влияние, коэффициент надежности по нагрузке следует принимать меньшим единицы. Примечание - Примером может служить собственный вес конструкций или вес грунта обратной засыпки при расчете сооружения на всплытие."

Когда нагрузкой является собственный вес грунта, коэффициенты гамма g и гамма f описывают одно и тоже явление - изменчивость свойств грунта, если гамма g использован, то явление изменчивости учтено и гамма f вводить уже не надо. Но откуда это следует из СП 22.13330.2016?

[Бахил]

Для определения R гамма g, для давления под подошвой гамма f.

[SetQ]

Со 1 2 ГПС понятно (гамма g для альфа=0,85 и гамма f = 1), а вот в 2 1-ой наложение коэффициентов вышло.

[Атрибут]

Сообщение от SetQ С 1 ГПС понятно (гамма g для альфа=0,85 и гамма f = 1), а вот во 2-ой наложение коэффициентов вышло.

С 2 ГПС понятно (гамма g для альфа=0,85 и гамма f = 1), а вот в 1-ой наложение коэффициентов вышло.

----- добавлено через ~56 мин. -----

Сообщение от SetQ Когда нагрузкой является собственный вес грунта, коэффициенты гамма g и гамма f описывают одно и тоже явление - изменчивость свойств грунта, если гамма g использован, то явление изменчивости учтено и гамма f вводить уже не надо.

вот это класс, сначала создаем проблему

Сообщение от SetQ Но откуда это следует из СП 22.13330.2016?

затем мучительно ищем ответ

Правильно так , как и во всех остальных случаях. Частный случай не исключение -
Когда нагрузкой является собственный вес грунта, несмотря на то что коэффициенты гамма g и гамма f описывают одно и тоже явление - изменчивость свойств грунта, по грунту (материалу) учитывается гамма g, по нагрузкам учитывается гамма f. Т.е. учитываются одновременно, но каждый по своему направлению - по грунту, по нагрузкам.

Сообщение от SetQ Значит, при определении активного давления на фундамент (неблагоприятный фактор) мы берём вес грунта с гамма g < 1, а при определении пассивного (благоприятный фактор) с гамма g > 1, при этом плотность грунта будет больше или меньше нормативной.

внимательно изучите ГОСТ 20522-2012, если правильно понял гамма g < 1 - нет такого (пусть рассудят профи изыскатели, по крайней мере формула 7 в пункте 6.5 однозначна).
Если g < 1 - действительно нет, то возможно в п. 5.3.18 ошибочно записано

В силу этого коэффициенты гамма g могут принимать значения как выше, так и ниже 1,0

[SetQ]

Сообщение от Атрибут вот это класс, сначала создаем проблему

СП создаёт проблему же.

Сообщение от Атрибут Т.е. учитываются одновременно

Если посмотреть примеры расчёта, то гамма берётся или единожды (Руководство по проектированию подпорных стен к СНиП 2.01.02-85, Пример 1), либо вообще не вводится, два раза на 0,9 или 1,1 до сих пор никто по моими наблюдениям не умножал.

Сообщение от Атрибут внимательно изучите ГОСТ 20522-2012, если правильно понял гамма g < 1 - нет такого (пусть рассудят профи изыскатели, по крайней мере формула 7 в пункте 6.5 однозначна).

Но там же примечание к п. 6.5: "В отдельных расчетах проектировщиком перед величиной ро альфа может быть принят знак "+", чтобы обеспечивалась большая надежность основания или сооружения", в этом случае гамма g и становится меньше единицы.

Плотность ро - это случайная величина, ро n - нормативная плотность - это математическое ожидание, ро I и ро II, которые дают в геологическом отчёте - это нижняя граница случайной величины с учётом вероятности (0,85 или 0,95), а так же существует и верхняя граница, вот за неё и толкует п. 5.3.18 СП 22. Результаты измерений ещё пишут в виде 123±45.

[eilukha]

Вопрос, конечно, интересный. Я бы оба коэффициента учёл, т. к. дело тёмное.
Получается, если берём вес грунта для 1 ГПС из изысканий, то гамма_f из СП 20 учитывать не следует?

[Атрибут]

Сообщение от SetQ Но там же примечание к п. 6.5: "В отдельных расчетах проектировщиком перед величиной ро альфа может быть принят знак "+", чтобы обеспечивалась большая надежность основания или сооружения", в этом случае гамма g и становится меньше единицы.

да так

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от SetQ Если посмотреть примеры расчёта, то гамма берётся или единожды (Руководство по проектированию подпорных стен к СНиП 2.01.02-85, Пример 1), либо вообще не вводится, два раза на 0,9 или 1,1 до сих пор никто по моими наблюдениям не умножал.

остается повторить - когда нагрузкой является собственный вес грунта, по грунту (материалу) плотность делиться на гамма g, по нагрузкам плотность умножается на гамма f.

[SetQ]

Сообщение от eilukha Получается, если берём вес грунта для 1 ГПС из изысканий, то гамма_f из СП 20 учитывать не следует?

Здравый смысл и практика проектирования говорят так, но где это написано в новых СП? Может, просто, когда нужна нагрузку от веса грунта забыть временно, что это грунт, взять его нормативную плотность и умножить на нужную гамму_f, но эти гаммы_f можно подсмотреть у геологов в отчёте (ро_I / ро_n).

Сообщение от Атрибут когда нагрузкой является собственный вес грунта, по грунту (материалу) плотность делиться на гамма g, по нагрузкам плотность умножается на гамма f.

и получается неправильный результат расчёта.

[Атрибут]

Сообщение от SetQ Цитата: Сообщение от eilukha Получается, если берём вес грунта для 1 ГПС из изысканий, то гамма_f из СП 20 учитывать не следует? Здравый смысл и практика проектирования говорят так, но где это написано в новых СП?

бррр, тьма наступает.

Сообщение от SetQ взять его нормативную плотность и умножить на нужную гамму_f

тьма отступает.

Сообщение от SetQ эти гаммы_f можно подсмотреть у геологов в отчёте (ро_I / ро_n)

нет у геологов в отчете гамма f.
Гамма f - коэф. надежности по нагрузке СП 20, учитывает толщину слоя грунта выше или ниже проектной.
Гамма g (ground) - коэф. надежности по грунту (материалу) СП 22, учитывает изменчивость свойств грунта.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Гамма g - коэф. надежности по грунту СП 22 по сути Гамма m - коэф. надежности по материалу СП 16.

[27legion]

Сообщение от SetQ Значит, при определении активного давления на фундамент (неблагоприятный фактор) мы берём вес грунта с гамма g < 1, а при определении пассивного (благоприятный фактор) с гамма g > 1, при этом плотность грунта будет больше или меньше нормативной.

п. 9.19 СП22

[SetQ]

27legion, благодарю!

В примере на стр. 181-183 "Пособия по проектированию оснований зданий и сооружений к СНиП 2.02.01-83" тоже гаммы ни разу не вводят.