|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143
|
ShaggyDoc, спасибо за ответ и пояснения.
Однако ваш расчёт не совсем верен в частности объёма расходуемой воды. Специально проверил: 7 литров от начала использования до момента нагрева до состояния, пока рука терпеть не сможет (и то это меньше 60 градусов). В сутки 5-7 раз. Таким образом в месяц около 1-1,2 м3, это 85-100 рублей в месяц. Мелочь, безусловно, но неприятно. К тому же если это мелочь, то пусть за это платит УК или застройщик, мелочь же, что. Вот только, думаю, когда 700 квартир им с таким требованием обратятся, они так считать уже не будут. Почитал тут про легионеллу. Там важно именно постоянно поддерживать температуру либо выше, либо ниже определённых границ. При непостоянной температуре ГВ (а также возможном перетоке, смешении ХВ и ГВ), как раз и достигается благоприятная температура для её роста и размножения. Таким образом, не обеспечивается требуемая безопасность воды. |
|||
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,186
|
Цитата:
Не очень понятно - почему вам приходится сливать воду 5-7 раз в день. Как правило, есть два пика водопотребления - утро и вечер, между ними, соответственно, два периода отсутствия потребления, когда вода в трубе остывает - это ночь (спят) и день (ушли на работу) - вот эту воду два раза и сливаете.
__________________
apel.fas |
|||
|
||||
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143
|
Возможно, вы правы. Но кто знает границы этого "существенно".
В первую очередь это связано с тем, что я почти весь день дома, там и работаю. Однако даже если человек и уходит на работу, то тоже получается немало: 1 - встал, умылся, сполоснул посуду, если надо --- ешь и одеваешься, в это время прошёл час, вода остыла 2 - чистка зубов, умывание ещё, сполоснуть посуду --- ушёл на работу, вода остыла 3 - пришёл домой, умылся, готовишь, моешь всё --- ужинаешь под кино, в это время прошёл час, вода остыла 4 - моешь посуду или делаешь что-то, может понадобиться вода --- всё равно перерывы в деятельности, вода остывла 5 - умывание перед сном Как видно, 5 - почти минимум, если выходные/весь день дома/несколько человек в семье с разными графиками, то количество перерывов и потреблений увеличивается. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Однако я тоже весь день дома. В доме вообще нет циркуляции, и в ТС от теплопункта нет. И так в 90% домов в городе, так уж сложилось. Т.е. сливать надо как бы не из 10 м подводки, а вообще от ЦТП, а это 500 м трубы Ду 100, да еще внутри дома. Причем ГВС в теплосети вообще неизолированная, греется от неизолированных же труб отопления. Казалось бы, вешаться надо. Но ничего живем. Конечно, если зимой, среди ночи, вздумаешь ванну принять - много воды надо слить. Так на ночь и циркуляционные насосы выключают. Утром, когда все поднимаются - вода горячая. Днем - похолоднее, но и разницу между 40 и 50 градусами человек не чувствует. Конечно, немного переплачиваем, но это не повод для вселенских стонов. Вообще-то если даже есть циркуляционные трубопроводы в ГВС, то это еще не значит, что там циркулирует вода и обеспечивается нормативная температура. Кто оплачивает работу ЦН? Да ТСО (если насосы в ЦТП) или УК если в ИТП. А оно им надо? Это же им убытки. А если циркуляции нет, то они больше продают тепленькой воды по цене "кипятка". А это уже сверхприбыль. Ну, допустим, через суд добьетесь установки счетчика, не считающего охлажденную воду. Например Саяны Т-РМД. Тысяч за 5. Будете платить как за ХВ, сэкономите плату за подогрев. Но горячей-то воды постоянно всё равно не будет. Будет только "чувство глубокого морального удовлетворения". А чтобы решить вопрос правильно, надо поставить емкостной электроводонагреватель. Он с автоматикой, и его можно обвязать так, чтобы или через него проходила ГВ (подогреваясь до 65), или ХВ (для периода отключения ГВС на ремонты). И всегда будете с горячей водой. Любой заданной до 75 градусов температуры. Хоть днем, хоть ночью. Увеличенный расход электроэнергии и не заметите - такой подогрев очень экономичен. Правда литр-другой от бойлера до кухонного крана все равно будете сливать. Ну и не забываем, что непосредственно воду 60 градусов мы используем чрезвычайно редко. Её приходится всё равно разбавлять примерно до температуры 40 градусов. И это увеличивает расход холодной воды, которая тоже денег стоит. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
В нашем доме 1947 г постройки (приличная сталинка, 3 эт., 12 кв., 20 соток придомовой- обустроена удобно за свои средства- УК палец о палец не стукнула..., никто не рвется уехать, желающих много вьехать), тупиковая система ГВС. Циркуляцию делать нет смысла. В ТП пластинчатый теплообменник. Температура ГВС в точке разбора 50-55 град С. "Жаворонки" вроде меня сливают утром до 100 л. (лично сам замерял). Слив -это мелочи, особенно для тех семей, который уважают здоровый образ жизни и принятие душа утром и вечером. С УК не стоит и связываться, тем более с ГЖИ, Роспотребнадзором, Администрацией и судом. В небольшом городе аффиляция в этой компании 100%, ничего не добьетесь, кроме затраты времени и нервов от "административного футбола".
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик ВК и АПТ Регистрация: 23.07.2014
Сообщений: 2
|
Есть такое ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 06.05.2011 №354 О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (с изменениями на 27 июня 2017 года)
там есть Пункт 5 приложения N 1 к Правилам,который предписывает обеспечение соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (санитарно-эпидемиологические правила и нормы СанПиН 2.1.4.2496-09 "Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения", утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 7 апреля 2009 года N 20 (далее - СанПиН 2.1.4.2496-09); предусматривает допустимое отклонение температуры горячей воды в точке водоразбора от температуры горячей воды в точке водоразбора соответствующей требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании: в ночное время (с 0.00 до 5.00 часов) - не более чем на 5°C; в дневное время (с 5.00 до 0.00 часов) - не более чем на 3°C; устанавливает, что за каждые 3°C отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, за каждый час отступления от допустимых отклонений суммарно в течение расчетного периода с учетом положений раздела IX Правил. За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40°C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду. Приведенный пункт содержит сноску<2>, согласно которой перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут. Можете сослаться на этот документ.Скорее всего поможет в вашей ситуации |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот как будет фиксироваться отклонение температуры? Как она будет замеряться? Кем? "Постоянно действующей комиссией" которая будет проживать в этой квартире? Ведь это надо, как минимум ежемесячно "актировать". Поставить современные счетчики, пишущие термометры и прочее оборудование? Так их надо купить. Как минимум тысяч на десять. Установить, зарегистрировать, потом обслуживать, поверять, передавать показания. Да, такое делается на больших ЦТП, да и то редко. Ну, и что получим на выходе в виде денежного результата? 0,1 процента размера платы на подогрев за каждые 3 градуса отступления. Допустим, вода вообще круглосуточное еле теплая. Пусть снижение на 30 градусов. Это зафиксировано "круглосуточной комиссией". В результате плата будет снижена на 0.1*(30/3)= 1 процент. Примерно 1.5 рубля на каждый куб, израсходованный в месяц. А сколько на "аблакатов" потратите, сколько на обувь для хождения по инстанциям... Вот потому коммунальщики нисколько не боятся этого ПП-354. Они его назубок знают. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Почему? Да потому, что сферу ЖКХ в каждом регионе контролирует мафия, начиная от учредителей УК и до администрации, включая надзорные органы. Не пробовали проверить? Попробуйте, рекомендую, только это не для слабонервных...Берегите себя!
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
Так это мафия вокруг домов все засрала и в подъездах нассала. А я думал жители.
Желаю проверить мафию в УК. Как мне это сделать э? |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Легко. Попросить в УК бухгалтерский отчет и аналитический (подомовой отчет). Если дадут. Далее сравните данные по чистой прибыли за год (в бух. отчете) и по убыткам/остаткам (в аналитическом отчете нарастающим итогом). Если сходится, то мафии нет. Если величина убытков соизмерима с чистой прибылью, то есть наличие хищений, которые идут сначала к учредителю УК, а затем частично к аффилированным лицам от ГЖИ, Роспотребнадзора и т.д.
А вокруг домов и подъездов то, что вы видите- это результат распила ваших денежек вместо выполнения сантехнических работ и работ по уборке придомовой территории. Но это мелочи. Хуже, если в результате раздутых и неконтролируемых смет, и как следствие, невыполнения необходимых работ по текущему ремонту, УК разрушает ваше единственное жилье, а мафия покупает элитные квартиры и автомобили... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
Цитата:
Цитата:
А жилье надо иметь не единственное. И автомобили элитные вам никто на запрещает покупать. Тоже будете моросить под мафию из ЖЭКА, если купите. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но право правду искать никто у Вас не отнимает. В каждом городе есть свой правдоискатель. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но для того, чтобы такой прибор "признали", необходима разработка документации на УУТЭ, монтаж специализированной организацией, приемка и оформление договора на использование такого прибора. Всё вместе за сотню тысяч будет. Вот для всего дома это возможно. Мы проводили энергобследование одного такого дома. Там все теплосчетчики передают показания в ТСО. Очень дорого обошлось, а реального эффекта по сравнению со снятием показаний - мало. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
Начинали с нуля, с модернизации советских систем ИИСЭ (до конца 90-х). Далее косяком пошла разработка и внедрение систем "КТС Энергия", КТС "ТОК" (Пенза), "Эльстер Метроника" (Москва), "ЭКОМ" (Екатеринбург), "СИКОН" (Владимир), системы ЗАО "НПФ Прорыв" (Жуковский) и т.д. Участвовал в создании АИИС КУЭ на многих (более 200) предприятий промышленности и энергетики, в т.ч. в создании общероссийской АИИС КУЭ оптового рынка электроэнергии (ОРЭ) в нашем регионе. С автоматизированным учетом электроэнергии на уровне ОРЭ в границах раздела территориальных энергосистем в РФ порядок есть. С подомовым автоматизированным учетом электроэнергии дело хуже. Понаставили энергосбыты "продвинутые" счетчики типа "Меркурий" и др. с модемами на домах и ездят на велосипедах снимать показания... А вот с автоматизированным учетом неэлектрических энергоносителей дело совсем плохо. Как ни бился за это дело Жуков Сергей Анатольевич (главный конструктор "КТС Энергия" из Пензы), так почти ничего и не получилось. Есть примеры внедрения на Урале (ММК), еще на нескольких крупных предприятиях. В ЖКХ картина почти такая же, как и в энергосбытах по подомовому учету электроэнергии. Правда, наша УК получает данные по температуре обратки из гортеплосетей и все.... Короче, нормально организованного автоматизированного учета неэлектрических энергоносителей в РФ нет и неизвестно, когда будет... При всем не очень хорошем отношении к господину Чубайсу, он смог организовать автоматизированный учет электроэнергии на приличном уровне, а вот господину Меню автоматизированный учет неэлектрических носителей организовать слабо... ----- добавлено через ~17 мин. ----- Уважаемый Магомед, у вас что, Советская Власть? Очнитесь, с раздутых "нарисованных" смет получаются "нарисованные работы" и перерасход, с последующей (в следующем году или годах) его "компенсацией" из кармана собственников за "перевыполненные работы". Это элементарная схема хищения в УК...возможно в особо крупных размерах (до 10 лет...). Надо совместно с УК планировать работу, согласовывать ее, а затем принимать по всем правилам. Вот тогда не будет хищений и мафии в ЖКХ, в особенности на уровне управляющих компаний. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
Цитата:
Пачему не будет, конечно будет. Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 17.08.2017 в 14:32. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
В промышленности и энергетике было чуть получше, но тоже тяжело. Не было комплектных средств "под ключ" - сочиняй каждый раз схему, заказывай россыпью с разных заводов приборы, кабели, щиты по спецзаказу. Какой-то мелочи нет - всё сорвалось. Сейчас хуже тем, что действуют экономические причины. При капитализме везде нужна прибыль и больше ничего важнее нет. Только сверхприбыль. Теперь есть любые приборы, импортные и отечественные. Но цены неподъемные. Если простой водосчетчик стоит 500 рублей, то двухтарифный по температуре - 5000 руб, а с фиксацией показаний - 50 тыс. Да установка и прочее. Для жильца последние варианты никогда не окупятся. А если начнут окупаться, так просто сделают специальный тариф, как уже бывало даже по холодной воде. И так будет пока в "консерватории" барабанщика и "дудок" не поменяют. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Резервуар 250м.куб. на проверку | dextron3 | Инженерные сети | 42 | 07.05.2011 15:59 |
Сколько ккал/час на одного человека горячей воды принять? | dextron3 | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 04.10.2007 15:26 |