|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.01.2011, 19:34 | #1 | |
Несколько вопросов по прогонам и связям покрытия.
инженер-проектировщик МК
Нижний Новгород
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 306
|
||
Просмотров: 13786
|
|
||||
инженер-проектировщик МК Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306
|
Я смотрел в серии про фермы из парных уголков. Там применены связевые горизонтальные фермы и они воспринимают усилия. Мне просто интересно, можно ли сделать по схеме 1. Только тогда усилия от сейсмики и ветра из плоскости будут воспринимать первые 2 фермы( точнее, их верхние пояса). Можно ли так сделать? Ведь по серии 1.460.3 при ветре сбоку или сейсмике горизонтальные связи по верхнему поясу тоже должны включаться в работу? И там нет связевых ферм.
Очень хотелось бы услышать мнения людей по этому и другим вопросам. Просто пока опыта не так много, а проконсультироваться не с кем. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик МК Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306
|
MasterZim:
Спасибо. Понятно, что лучше, как в типовом. Просто хотелось понять принципы, вникнуть в основы работы. Если всегда штамповать по сериям, не задумываясЬ, то далеко не уедешь. И когда-нибудь, не зная основ, можно так и натолкнуться на эти самые "подводные камни". |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
Вобщем-то все просто только писать долго. Что касается ветра думаю все понятно. По сейсмике - нагрузка передаваемая на прогон представляет собой массу от которой при сейсмике возникают горизонтальные (вертикальные не рассматриваю) силы, которые надо передать на вертикальные связи каркаса если сейсмика вдоль каркаса и на саму раму если сейсмика вдоль рамы. Вдоль рам тоже все понятно.
Так вот, сейсмическая сила действующая вдоль прогона если не поставить гориз. связь в уровне верхнего пояса ферм будет изгибать верхний пояс из плоскости, что недопустимо. Поэтому ставят связи. Можно и как у тебя, но тогда верхние пояса ферм включаются в работу и получается как бы еще горизонтальная ферма с раскосами в виде связей и поясами являющимися верхними поясами соседних ферм, в которых возникают дополнительные усилия. Общие усилия в поясах крайних ферм будут больше чем в рядовых фермах и тогда придется по торцам ставить другие марки ферм с другими сечениями поясов. Что неудобно и проектировщику (надо проектировать новую ферму) и строителю (есть риск перепутать фермы и скраю поставить рядовую вместо усиленной) Поэтому делают свою ферму и усилия от опорных элементов сразу передают в вертикальные связи между фермами по торцам блоков а оттуда через систему распорок на вертикальные связи. |
|||
|
||||
конструктор МК Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик МК Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306
|
MasterZim:
Спасибо большое! ОЧень признателен. Не в первый раз уже помогаете советом! У меня в другом объекте просто достаточно мощные фермы с поясами из колонных двутавров и решеткой из ГСП. Поэтому я еще и спрашивал, думал обойтись в этом каркасе без горизонт. ферм, только связями! А по поводу 2,3 и 4ых вопросов кто-нибудь может подсказать? Перемещения верхних поясов ферм. Я выкладывал схему по ссылке: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62158 Правда, я уже многое изменил. Там перемещения по Х верхних поясов ферм с ЖВ на прогонах были что-то вроде 75мм, а без жестких вставок - 5-6мм. MasterZim посоветовал убрать жесткие вставки с прогонов, но я так и не разобрался, что именно не так я делаю! Последний раз редактировалось Семенов Сергей, 18.01.2011 в 23:27. |
|||
|
||||
конструктор МК Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382
|
[quote=Семенов Сергей;686107]Всем добрый вечер! У меня накопилось несколько вопросов по прогонам и связям покрытия. Буду очень благодарен, если кто подскажет или поможет советом!
1. Считаю сейчас каркас здания. (схема покрытия - в приложении). Шаг ферм - 6 метров, шаг прогонов - з метра. Здание в сейсмическом районе. Фермы из парных уголков. Меня интересует, как правильно задать горизонтальные связи по нижнему поясу - в виде отдельных диагоналей(схема 1) или связевой горизонтальной фермой? Как правильнее? (или для восприятия сейсмической нагрузки вдоль здания лучше поставить связи по нижнему поясу крайних ферм?) В серии 1.460.2-10/88 все прописано и нарисовано. 3. Вопрос по прогонам. На схеме 3(см.вложение) - здание с фонарем. Необходимо поставить тяжи по прогонам. Нужно ли в таком случае ставить коньковые двойные прогоны, чтобы раскрепить к ним тяжи. Или же устойчивость обеспечивается и без коньковых прогонов постановкой крайних тяжей буквой V? Тяжи из чего? Какая снеговая нагрузка? Панели несут нагрузку при шаге прогонов 3 м? И еще: в серии 1.460.3-23.98 возле фонаря нет прогонов. У меня покрытие из панелей "Сэндвич". Куда крепится в таком случае панель? К торцевой балке фонаря? (там как раз имеется выгиб под нужным углом. Это для крепления?) У Вас покрытие с фермами из уголков, зачем серия 1.460.3-23.98? У Вас есть главный конструктор или Вы сами по себе? |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Почему необходимо?
Цитата:
Без сечения не очень понятно, где Вы планируете установить двойные прогоны? Offtop: Вы задаете лавину вопросов, а надо, по одному и не спеша, чтобы Вам отвечали на них. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик МК Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306
|
Для начала: вопросы я задавал не именно по конкретной схеме,(та, что в СКАДе) а общие! Некоторые вопросы отношения к схеме в скаде не имеют!
1. ПО первому вопросу - мне уже все понятно. Я просчитал второй температурный блок отделения резки, который идет за зданием, выложенным в той теме. ПОставил связевые фермы, все остальные связи по серии, просчитал здание - вся конструкция и отдельные части работают правильно, перемещения небольшие и удовлетворяют требованиям СНИП. А в схемах, в которых колонны жестко соединены с фундаментом и ригель жестко соединен с колонной есть какие-то особые требования к расстановке связей в покрытии? По поводу тяжей. Из арматуры 20го диаметра. Снеговая расчетная нагрузка - 120кг/м2. Нагрузку от снега панели несут. То 024 вопрос по поводу фонаря - это я уже по другому зданию. Какое показано на схеме 3 во вложении. На счет главного конструктора... Считайте, что я сам по себе. По крайней мере, в данный отрезок времени. И спросить не у кого! Так что очень нужна помощь знающих людей. Многого просто не успеваю найти и не понимаю. А проекты надо делать! то ТАИ: Тяжи хотел поставить, чтобы уменьшить сечение прогонов. Или может поставить прогоны из швеллера27 вместо 24 и не париться вообще с тяжами? Да, понимаю, что много вопросов. Извините уж. Просто думал, что так смогу быстрее получить интересующие ответы. |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Offtop: Если он будет задавать по одному, то на первом-же вопросе обсуждение затянется на кучу листов и постов, как это обычно бывает и остальные вопросы так и останутся ждать своего часа)))
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
Семенов Сергей
Для чего тяжи к прогонам?, причем перевернутые непонятно зачем. Ты понимаешь для чего эти тяжи ставятся? Непонятно вообще нужны ли тебе они вообще (нету разреза по ферме и неизвестно какой уклон верхнего пояса и соответственно наклон швеллеров-прогонов.) Поясню для чего ставятся тяжи, если не знаешь: Тяжи ставятся для раскрепления середины прогона только в том случае, когда верхний пояс фермы наклонен к горизонту (например трапецевидная ферма) В этом случае прогон стоит не вертикально, а наклонно. Следовательно он начинает работать не только на вертикальную нагрузку но и на нагрузку скатную, которая изгибает швеллер из плоскости. Так как жесткость швеллера из плоскости мала, то момент от горизонтальной нагрузки дает очень большие напряжения в прогоне. Чтобы уменьшить эти напряжения уменьшают пролет швеллера из плоскости впополам раскрепив тяжами, причем "вилка" которая у тебя нарисована неправильно, ставится у конька фермы, а не внизу как у тебя (где она не работает), то есть усилие в тяже собранное от всех прогонов снизу до верху подвешивается к коньку фермы через эту "вилку". |
|||
|
||||
конструктор МК Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382
|
Цитата:
Но тут кровельные панели. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Прогоны.
Учет бимомента при расчете прогона обязателен для швеллера. Что касается депланации, то Д.В. Бычков в своем примере расчете показывает, как опорные закрепления снижают напряжения в крайних точках среднего сечения прогона в два раза. И настоятельно рекомендует учитывать этот факт в расчетах. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик МК Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306
|
то MasterZim:
Да, не показал разрез. Забыл, поэтому и ввел вас в заблуждение. Ферма у меня имеет уклон в 6 градусов. Спасибо за то, что подробно описали использование тяжей. Я знаю, для чего они используются. А вот про постановку вилки действительно не знал. Теперь знаю, спасибо.!! А тяжи хотел поставить для того, чтобы применить меньшее сечение швеллера. Швеллер 24 не удовлетворяет требованиям по устойчивости плоской формы изгиба при действии момента. То 024: И вам спасибо за ответы, это я тоже знаю! Я хотел узнать, как ставятся тяжи, если кровля панельная, и есть фонарь. Вилка устраивается у конька, и тяжи крепятся непосредственно к самой ферме??? Не нашел про это. То ТАИ: а что такое бимомент? Хотелось бы спросить по поводу остальных вопросов. |
|||
|
||||
конструктор МК Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382
|
Про прогоны и тяжи есть, наверно, в каждом учебнике по МК.
Например Ведеников (см. вложение). Тяжи из кругляка будут работать только на растяжение. Чтобы они растягивались, галку надо поставить у конька (если фонаря нет), иначе работать просто на будут. Около фонаря я бы поставил прогон и галку бы начал от него. Но надо будет проверить этот прогон, т.к. он не будет раскреплен (но там нагрузка меньше). Не забудьте, что на фонаре тоже есть прогоны. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик МК Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306
|
То 024:
Я знаю, что про это много где. есть. Это, кстати, излюбленный ответ на форуме! Просто некоторые вопросы не смог найти (может плохо смотрел). Сейчас полно работы, и иногда бывает некогда потратить даже минут 15-20, чтобы полистать литеретуру. Тем более здесь, на форуме очень много опытных проектировщиков, которые всегда дают очень нужные советы! За Веденникова спасибо. У меня он только в электронном варианте, а там так неудобно искать что-то! По поводу прогона у фонаря - я, наверное, тоже поставлю там прогон. (хотя сначала хотел просто расмтянуть тяжи к верхнему поясу фермы. Правда, там сн. мешок, надо будет проверить! Спасибо за помощь! |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Цитата:
Время посмотреть литературу должно быть всегда - меньше сделаете ошибок в проекте, ибо все велосипеды давным давно изобретены. В downloade есть вполне приличная программка по расчету снеговых мешков. http://dwg.ru/dnl/5698 Ежели что - у меня есть улучшенная версия сего произведения. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
несколько вопросов по ОиФ | rakshin | Прочее. Архитектура и строительство | 21 | 30.11.2006 19:08 |
Несколько вопросов? | Chapay | Программирование | 7 | 02.06.2006 14:45 |
Несколько вопросов по реконструкции | AlfF1 | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 03.03.2006 06:39 |
Несколько вопросов по автокаду Помогитееее | Димка | AutoCAD | 6 | 19.10.2004 06:19 |