| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
А с какого перепуга заказчик будет платить за развитие фирмы-исполнителя? Заказчик может только требовать выполнение проектов на выходе фирмы исполнителя в каком то формате, отличном от "простого" dwg. Не может фирма-исполнитель это обеспечить - ну обычно она не одна на рынке с проектными услугами.
Есть, конечно, Гуру лиспа, способные реализовать сложно-функциональные вещи на нем. Но для большинства лисп: это маленькие программки для определенных функций. И хоть какую то конкуренцию BIM (как комплексного хранения, доступа и обработки информации) они 100% не могут составить. |
|||
|
||||
Инженер- конструктор Регистрация: 14.06.2007
Беларусь, Брест
Сообщений: 110
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,458
|
Цитата:
В DWG-CAD можно сделать все (нужное проектировщику - уж точно)! Тем более что сегодня для этого и автокад уже не нужен ))) |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Цитата:
А вот, кстати говоря, не известно на сколько %-ов своих возможностей будет использован BIM. Очень часто бывает, что тех функций, которые необходимы нет, а тех что ни к чему полно. Уже многие отзываются о достаточности Автокада 2007, когда тестится 2017-й. П.с. На сколько мне объясняли - подобие BIM может быть востребовано при такой фантастической моделе, как "управление строительством на Луне с Земли". Полагаю, что нечто такое же хотят адаптировать под управление стройкой из Москвы во Владивостоке. Т.е. когда технология управления действительно может окупать затраты на управление процессом. А вот когда всё под окнами "штаба" - какой тут BIM. Последний раз редактировалось BYT, 14.01.2017 в 14:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Не сравнивайте разрозненные узкозаточенные программки и комплексный программный продукт - BIM. Это абсолютно разные вещи. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
В декларациях.
И причина как раз в том, что нет ПРОЕКТА где BIM технология могла бы примениться рационально. Возможно в строительстве АЭС есть такое, но чтото я сомневаюсь. Причём здесь издержки фирмы? Я веду речь об ПРОЕКТЕ по которому издержки влияют на стоимость единицы конечной продукции. Пункт 5.1.9 ГОСТ 21.1101-2013 всё замечательно объясняет. Последний раз редактировалось BYT, 14.01.2017 в 14:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,458
|
Цитата:
Offtop: Главные постулаты: Все хотят есть. Общество потребления - наше все. Не обманешь - не продашь (русская поговорка). Неолант как раз занимается АЭС, на изикаде есть их статьи. Но они не гонят пургу про БИМ, а делают свое дело. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,458
|
У них и ПО свое для сборки модели - Полином
http://neolant.ru/polynom/ |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
чтобы прямо из "коробки" - нет, скорее всего. А доточить и ревит тот же можно - он также является "расширяемым" программными надстройками. Был бы универсальный продукт - не плодились бы всякие системы управления строительством сейчас (нашли еще одну нишу, где можно "окучить" пользователей).
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- просто поиск очередной волшебной-палочки - спасителя) |
|||
|
||||
Но ведь в проектировании использование 3Д моделирования это и есть палочка спаситель.
А наделение солидов свойствами помогает в создании спецификаций. чем опять же не палочка спаситель. А 3Д модель со свойствами, это и есть тот самый бим с точки зрения проектирования. а больше, проектировщику, ничего и не надо. Ревит позволяет делать такие штуки. Многие CAD позволяют наделять свойствами примитивы или солиды. Отказываться от этого в данный момент и утверждать, что это не надо - не очень умно. |
||||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Вот о таких продуктах я и говорю. Т.е. когда программа разрабатывается под конкретные задачи. А когда внедряется нечто универсальное - это барахло.
Причём то что выложено про "Полином" - это я думаю мелочь. Чтото значимое будет "для служебного пользования". За чей счёт? Не бывает такого. Простой пример. Нет до сих пор стоящей программы по моделированию графиков. Есть программы по построению графиков, но той, что нужно для конкретных задач - нет. Поковыряется пользователь, поподгоняет и плюнет. Или, если это его работа за которую он получает деньги, будет создавать видимость бурной работы. Что и наблюдается в большинстве случаев. Тоже самое с BIM. Но вот цена "трезвит" тех руководителей, которым предлагают "оплатить счёт" на приобретение. Последний раз редактировалось BYT, 14.01.2017 в 15:50. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
Цитата:
Фирма хочет развиваться на "шару"? - флаг ей, леденец и попутного ветра в лесу. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Ну почему на "шару"? Вот по приведённому примеру "Полином" - это возможно гос.бюджет. Таких программ много. Например в Дубне своими силами разрабатывают ПО. Оплачивает "заказчик" - государство.
Потому, что там прекрасно понимают необходимость ПО. Понимают для чего оно необходимо и какие "бонусы" это ПО принесёт при реализации тех или иных проектов. При этом такое ПО не будет являться универсальным. Ни я ни Вы не сможем найти ему применение в своей работе. А технология BIM почему то заявляет о себе как о нечто необходимом и при этом утверждает, что малограмотная часть проектировщиков не понимает пользы. Поэтому и запрос к BIM - докажите преимущество своё. А пока слышны были слова,что BIM не сможет сокращать издержки. Ну раз не сокращает издержки значит сама висит на "балансе". Потому и вопрос - "За чей счёт?". П.с. Ведь ПО это не только програмный продукт, но и штат соответствующих сотрудников по пользованию, техподдержке и т.д. Гдето рационален фриланс. Последний раз редактировалось BYT, 14.01.2017 в 16:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
Цитата:
Думающие люди не будут строить работу на закрытом платном ПО с фрилансным обслуживанием - сегодня эта фирма и обслуживание есть, а завтра испарилась из-за внутренних проблем. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Вы не объективны. В Вас постоянно присутствует толи обида толи досада от того, что Вы овладели элементами программирования, которые используете в своей работе, но не имеете возможности иметь за это оплату или както реализовать свои наработки.
Мне думается, что Вам необходимо попробовать себя в профессиональном программировании, где бы Вы могли получать зарплату за результат программирования. Есть специализированные организации. Тем более в Питере. П.с. Я не понимаю последние поста 3 о чём Вы мне говорите. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
BYT,
Ну во первых, давайте я сам буду решать - куда и как свои навыки использовать Во вторых, вы похоже не понимаете вообще - о чем ветка. Я тоже до практического использования BIM-систем еще не дошел (пока не в одной фирме не было даже зачатков их внедрения), но занимался вопросами стандартизации, автоматизации проектирования - и все это на фоне общего нежелания ни начальства, ни коллег участвовать в этом. И если придется при таком подходе (а такая обстановка в фирме не является чем-то уникальной, множество фирм с подобной организацией) придется перестраивать работу под BIM - я даже не берусь представить, на сколько времени будет парализована текущая работа проектного отдела. А вот что потом проектировщикам еще придется расхлебывать последствия этого внедрения за счет авральной сверхурочной работы и в выходные (так как заказчики ждать завершения "перевооружения" не будут) - это 100%. Поэтому все это (BIM) хорошо - но это надо было либо внедрять несколько лет назад (когда у сотрудников был какой то интерес к новому) либо когда закончиться эпоха прямого управления эффективным менеджментом производственными ресурсами (заинтересованный профессиональный руководитель сможет "провернуть" трясину коллектива, не смотря на пассивное сопротивление). |
|||
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
Сергей812, Если Вы почитаете эту тему, то найдете упоминания, как очень серьезные организации с большим финансированием провалили внедрение так называемого БИМ, на базе ПО Автодеск.
Скорее всего, эти организации так уже не считают. Мне кажется, что единственный вариант внедрения, это перекупить готовых специалистов Последний раз редактировалось 100k, 14.01.2017 в 22:53. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
я думал в 2010 году что на это уйдет 15 лет , когда я показывал моим "учителям" в инженерном деле как автоматизировать раскладку плит и ФБС в Revit. Тогда я опирался на единственный фактор , психология, классическое черчение это привычка , а с привычками у людей все плохо, отучить человека чертить от привычного способа почти невозможно , это как заставить курильщика бросить курить. Поэтому я опирался на то что просто произойдет смена поколение среди инженеров. Но мое мнение поменялось и даже в этой цифре, тут есть пару пунктов:
1. В моем например университете преподавали практикующие инженеры и архитекторы, писали публикации с полноценными НИР и НИОКР, патентовали изобретения и тд. А теперь лекции читают , в прямом смысле их просто читают теоретики и в случае с BIM этим в 90% занимаются люди кто по своей сути фанатики потерявшие связь с реальностью 2. Обучение студентов в сфере информационных технологий в университетах(например берем самый большой - МГСУ) ведется на платной основе , огромное количество курсов предлагают студентам большая часть которых приезжие и у них нету лишних даже 100 рублей. Увы но теперь обучение студентов это только бизнес, поэтому 15 лет в 2010 году эта была очень смелая дата. Скорее всего весь строительный комплекс будет конечно же уходить в информационные технологии только еще очень не скоро и начнется это с полной диверсификации процессов. То есть строительные компании будут уходить в конкретное направление своей деятельности (иногда слишком сужая привычную деятельность) при этом те компании которые никогда не имели в наличии собственных проектировщиков , эксплуатации, продажников , юристов и тд придется столкнутся с тем что им придется брать под крыло этих специалистов и обучать их работе именно под свое направление. Придется пересмотреть ГК РФ и ТК РФ, расширить возможности трудовых контрактов, ужесточить последствия расторжения. Придется компаниям самим выбирать себе сотрудников со студенческой скамьи , выбирать им учебную программу подготовки, курсовые, производственные практики, дипломы и тд и тогда на 5 курсе будет выходить специалист на голову выше тех кто приходит с опытом 3-5 лет вообще в проектировании так как этих людей уже сложно переучить под технические особенности конкретного девелопера. Как пример , группа компаний ПИК купила группу компаний МОРТОН после чего уже наверное 40% уволила потому что они им не подходят и многие просто не хотят перестраиваться. И это я все к тому сказал что BIM возможен и он будет только там где проектирование-изготовление-логистика-монтаж-эксплуатация выполняется одной компанией под одну и туже технологию которая будет с каждым объектом только оттачиваться и оттачиваться. И там где компании вырастут специалистов под себя вообще с нуля. Очень похожую идею выдвигал Полонский (хоть у него и проблемы с законностью своих действий), он предлагал вкладываться в специалистов, но при увольнении человека , компания которая забирает к себе специалиста, выплачивает все затраты, как трансфер у футболистов. Это увеличит престиж профессии , студенты будут бороться за гранды на обучение от крупных девелоперов , но со всеми плюсами увы уменьшится число инженеров, не нужно будет такое количество. А пока у нас вроде как западные технологии чужды, но и своих нету, а советская система трестов канула в небытие, поэтому в этом бардаке еще долго будет мутная вода. А так как вся эта история с BIM тянет ноги с Москвы то тут еще года 2 будет переток проектировщиков из проектных организация к девелоперам. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Последовательность экспорта из Revit Structure в SCAD | Арсентьев Евгений | SCAD | 80 | 16.10.2020 11:32 |
Сварщик 2-уровня имеет право провести визуально-измерительный контроль и дать заключение? | majnun | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 26.12.2015 21:12 |
Использование Revit MEP для проектирования промышленных объектов. | andr_g | Revit | 6 | 29.10.2015 20:59 |
Хочу начать изучать автокад, есть вопросы, помогите | GALANT | AutoCAD | 126 | 16.06.2011 11:01 |