[TanSi]

Qexper
Да мы то как раз законы и читаем. Только вот скажите, зачем заказчику нужна несогласованная проектная документация? А без допуска меня в департаменте архитектуры для согласования не примут, так как существует статья 49, где говорится: «8. Основаниями для отказа в принятии проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, направленных на государственную экспертизу, являются:
1) отсутствие в составе проектной документации разделов, предусмотренных частями 12 и 13 статьи 48 настоящего Кодекса;
2) подготовка проектной документации лицом, которое не соответствует требованиям, указанным в частях 4 и 5 статьи 48 настоящего Кодекса;
», - а эта статься 48, на которую ссылаются тут, гласит: «4. Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по подготовке проектной документации могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами». Вот и всё! Какие тут штрафы, когда несогласованная документация не нужна будет заказчику и можно ею будет хоть туалет обклеивать.

Вообще закон какой-то недодуманный. Компенсационный взнос должен быть все же как-то пропорционален оборотам компании. То ли дело мои обороты с моими немногочисленными исполнителями, то ли дело обороты территориального проектного института. Больше объектов - больше ошибок! Однако что они, что я платить взнос должны одинакового размера. Как-то несправедливо это. Да и потом, во-первых, я не возьмусь никогда за объект, который мне не по зубам, потому что я отвечаю своей "шкукой" и своей лицензией, понимая свою ответственность, я сто раз перепроверю и сношусь, например, к пожарникам на платную консультацию. Когда же я работала в крупном проектном институте еще простым архитектором, то особо не парилась с нормами, считая, что потом ГАП проверит, ГАП, в свою очередь думает, что она проектировала, наверное, думала и может быть ходила к глав.спецам консультироваться. Когда я стала ГАПом, то отдавала себе отчем, что у меня не всегда хватает времени на проверку документации и в 50% случаев я ставила подпись без проверки, думая, что потом будет экспертиза, корректировки и пр. То есть из своего опыта скажу, что в проектном институте вероятность ошибок была больше, так как там куча людей есть, на кого кивать и что все надеятся, что кто-то все же вник в проект и проверил, а по сути, крайнего не найдешь. С тех пор, как я ушла из проеткных институтов в свободное плаванье (а это уже десяток лет), то в лучшую сторону там ничего не изменилось... если не сказать, что изменилось в худшую, так как архитекторы со стажем не хотят работать в структурах ПИ, они давно сами по себе, у нас в городе архитекторов катастрофически нехватает и не для кого ни секрет, что проектируют у нас, например, в гражданпроекте, техники со средне-специальным образованием, которых вообще для другого гововили в техникуме. У них нет ни опыта, ни знаний.
Все это к тому, что для крупных проектных институтов должен быть по-любому другой размер компенсационного сбора, более высоких, а для мелких ООО-шек более низкий. В конце-концов, вот раньше было правильно (лет 8-10 назад), когда я не могла бы получить лицензию, если бы не предоставила в лицензионную палату при подаче документов договор со страховой компанией о наличии у меня страховки профессиональной ответственности. Страховка эта стоила никак ни 150 т.р.! Так, например, за страховку на 300 т.р. ущерба я платила 1800 рублей. Такая страховка заключалась на год. Всем было хорошо и все были довольны, теперь же полная ерунда! Надеюсь, что 2009 год внесет свои коррективы в закон, ну, а пока я буду благополучно пользоваться еще своей лицензией.

[Лисандр]

Qexpert!
Очень эмоционально, но во многих вопросах согласен! Все таки не понял с экспертизой в СРО? Посмотрю Закон еще раз (признаться сейчас не до этой темы)!
По поводу проверки в крупных институтах и ответственности немного спорно - в мою бытность в советские времена главспецы все таки смотрели, что подписывают, ну, а если не смотрели, то нач. отдела (немец) просил на выход - рисковать и терять свое время на дополнительную проверку не хотел!

По поводу Вашей лицензии - мне Вас жаль - знакомый архитектор свою просроченную лицензию ставит на чертежах идущих в какие-то Богом забытые места - подтверждает свой статус там, где юридически это уже не правомерно.
О возобновлении лицензии даже и не заикается.

[ShaggyDoc]

По поводу написанного TanSi в #81 во многом согласен. Однако есть нюансы.

Вот про проверки в проектных институтах неверно. Она пишет

Когда же я работала в крупном проектном институте еще простым архитектором, то особо не парилась с нормами, считая, что потом ГАП проверит, ГАП, в свою очередь думает, что она проектировала, наверное, думала и может быть ходила к глав.спецам консультироваться.

Это правда, но касается именно архитекторов. А все остальные настоящие специалисты проверяли очень тщательно. При этом выявлялись и исправлялись и глюки архитекторов. Все-так здание строят не по архитектурным, а по строительным чертежам. А там, где квалификация архитекторов позволяла им делать настоящие чертежи, для стройки, и проверки были настоящие.

О том, что в лучшую сторону в ПИ не изменилось, тоже правда. Если брать в целом (есть и приятные исключения). И техники там работают, правда в основном с опытом, хоть и с недостаточными знаниями.

Однако и "новые" фирмы далеко не идеал. Есть среди них, конечно, и очень хорошие. Наверное и у TanSi такая - всё-таки 10 лет "свободного плаванья". А что если в Омск заявится некий dextron3 (почитайте его темы), и начнет "шакалить" на проектном рынке? И за его "малость оборота", предположим, вы еще и обязаны будете принять в СРО "за сущую копеечку"?

Ожидать снижения стоимости взносов в "общак" не стоит. Это так же, как наивные экономисты-монетаристы уверяли, что "рынок сам всё отрегулирует". Чем кончилось - знаем. СРО создают "паханы". Они же и законы пишут - так как им выгодно, по их "понятиям". И диктовать размер взноса "шестеркам" для вступления в банду будут именно они. Это для TanSi проектная работа способ честного заработка и получения морального удовлетворения. А для паханов заработок - сама СРО. И моральное удовлетворение паханы получают обычно от собственного превосходства над "шестерками".

[TanSi]

Сообщение от ShaggyDoc Ожидать снижения стоимости взносов в "общак" не стоит. Это так же, как наивные экономисты-монетаристы уверяли, что "рынок сам всё отрегулирует". Чем кончилось - знаем. СРО создают "паханы". Они же и законы пишут - так как им выгодно, по их "понятиям". И диктовать размер взноса "шестеркам" для вступления в банду будут именно они. Это для TanSi проектная работа способ честного заработка и получения морального удовлетворения. А для паханов заработок - сама СРО. И моральное удовлетворение паханы получают обычно от собственного превосходства над "шестерками".

очень грустно, что всё так... что теперь менять вид дейстельности что ли

[DEM]

Еще более грустно от того, что их деятельность сведётся только к собиранию денег с проектировщиков и строителей.
На днях звонил в одну СРО спрашиваю, вам специалисты нужны???
Мне отвечают мы не комерческая организация и людей на работу не принимаем!!!
Я спрашиваю а как же регламенты которые вы должны подготавливать и остальные технические вопросы, на что мне был дан ответ что они этим и не собираются заниматься.
Так что це вполне честный способ отъема денег, и выдавливания мелких проектных контор с рынка проектирования.
Хотя конечно жизнь все расставит все по местам, и в конце концов найдутся методы обхода данной процедуры, либо вступление будет более дешевым.

[TanSi]

А наши пишут в местных газетах про то, что они будут вести надзор и проверять документацию и, типа, специалисты у них будут лучшие из лучших Только эти специалисты стоят не мало денег, то есть ежемесячные сборы в "кормушку" будут просто не хилые, но при этом они ни за что не отвечают, типа, уголовная отвественность на исполнители и его они в первую очередь выгонят из СРО, если где косяк вылезет. Очень миленько хотят устроиться.
Тоже надеюсь, что всё расставит время по местам. Я еще год могу благополучно пользоваться своей лицензией и чинить мне припятствия они пока не в праве.

[DEM]

Сообщение от TanSi А наши пишут в местных газетах про то, что они будут вести надзор и проверять документацию и, типа, специалисты у них будут лучшие из лучших .

Вы уже взрослая а в сказки верите
Вы слышали что нибудь про то что они специалистов нанимают????
Я вот по звонил в Питерские СРО мне сказали, что специалистов они не набирают.
А ведь какое жирное местечко.
Наверняка своих ребятишек администрация к рулю поставит.

[Vmen]

Да, эта проблема отмены действия ранее выданных лицензий с 1 января 2010 года подкосила. У тех, кто работает в небольших конторах (как я ), грустные мысли по всему этому поводу. Конечно, у тех кто об этом хотя бы минимально задумывается. Грядет передел рынка заказов по проектным делам. Когда крупняк, объединившись в СРО (50 организаций), будет за мзду раздавать не попавшим к общему корыту мелким организациям объекты. Будет система дворянин-холоп. Одни будут иметь доступ к объектам, другие нет. И все это на "законном" основании. Очень чудесно.
Думаю, не я один отказался от мысли получать лицензию в ближайшее время. Отмена действия лицензий опрокинула все планы. И на самом деле возникают мысли о смене деятельности. Ломиться на покаяние в проектный институт материально не оправдано. Грустно.
У нас, кстати, образовался союз проектировщиков Кировской области, на базе которого собираются организовывать СРО. Набирают всех подряд (ООО имею в виду) за 10 т.р. Директора идут... Даже те, у кого в штате 2-3 человека. А для вступления требуется не менее 15 человек в штате. На что надеются?.. Или все хорошо будет как обычно. По-русски, через одно место

[DEM]

Vmen
Вс е конечно придет в норму, но сколько сил и нервов будет потрачено.

[TanSi]

Сообщение от Vmen Набирают всех подряд (ООО имею в виду) за 10 т.р.

Как это за 10 т.р.? А как же компенсационный сбор в 500 т.р.?

Сообщение от DEM Вы слышали что нибудь про то что они специалистов нанимают????

В принципе, им не обязательно набирать в штат специалистов, они просто заключат договора с этими специалистами, причем часть денег осядет в карманах "учредителей" некоммерческой СРО до того, как они дойдут до этих проверяющих... или вообще проверяющих на самом деле не будет.

Компенсационный сбор должен все же быть соразмерен оборотам компании! В свое время, когда требовалась страховка от профессиональных ошибок при получении лицензии, каждый страховался на ту сумму, которыю считал нужным. Я, например, никогда больше чем на 300 т.р. в год не страховалась (цены 2000-2002 года), ну, так эта страховка стоила в страховой компании 1500-1800 рублей! А если учесть, что против меня за 10 лет не было ни одного иска, то всем было хорошо - страховая компания получала свои деньги постоянно (пусть небольшие, зато регулярно), а у меня было некое спокойствие от страховки.

[DEM]

TanSi
А вы чего хотели

[Vmen]

Сообщение от TanSi Как это за 10 т.р.? А как же компенсационный сбор в 500 т.р.?

Набирают в союз проектировщиков Кир. области. Т.е. потом будут еще платить толи 500 толи меньше, потому как все не согласны с такой суммой и намерены ее как то уменьшить

[ShaggyDoc]

Несколько лет назад тут некоторые кричали - Ура! Лицензии отменяют!

А я тогда писал: - Погодите, будет что-нибудь другое.

Теперь дождались - "грустные мысли по этому поводу", по отмене лицензий. Накаркал.

[TanSi]

Сообщение от DEM TanSi А вы чего хотели

Оставить лицензирование. Оно меня всем устраивало

[TanSi]

Сообщение от Vmen Набирают всех подряд (ООО имею в виду) за 10 т.р. Директора идут... Даже те, у кого в штате 2-3 человека. А для вступления требуется не менее 15 человек в штате. На что надеются?.. Или все хорошо будет как обычно. По-русски, через одно место

Надо в этом случае просто создать новое ООО, куда набрать со всех 50 организаций необходимых специалистов по совместительству по каждому разделу проекта;
собрать с каждой организации этой ассоциации по 10 т.р., 10*50 = 500 т.р. и внести эту сумму в качестве компенсационного взноса от новоявленного ООО;
получить допуск на это ООО в какой-нибудь СРО;
все договоры на проектирование гнать через это ООО, но по сути это будут договоры этих отдельно взятых юр.лиц, которые в новоиспеченном ООО будут на субподряде;
новое ООО должно быть на упрощенке и, если возможно, было бы хорошо по схеме доход минус разсход, так как поступившие деньги перегонять на конкретные ООО, чьим действительно был договор, оставляя на счете нового ООО незначительную часть средств на содержание бухгалетра и регулярным отчислениям в СРО от этого ООО, но правильнее вообще сразу договориться, что все эти мелкие юр.лица обязаны перечислять своему головному ООО определенную сумму, например, 1-2 т.р., ну, там смотря по расходам...
Если все детали продумать и прописать, то может это будет каким-то выходом из сложившейся ситуации для небольших ООО, в котороый по 2-3 человека.


Наши же монстрообразные крупные институты придумали шнягу в точности до наоборот. Они решили, что не к лицу им знаться с какими то там ИПшниками и малыми предприятиями. Поэтому они создают сейчас из своего состава массу новых ООО, например, из каждой проектной мастерской или подразделения - новое ООО, таким образом, фактически дробят институты на ООО, которые все войдут в одно их СРО без нашего малого бизнеса. Для них не проблема заплатить не 500 т.р. от института, как требулет закон, а, например, 2.5-5 миллионов, ну, в зависимости оттого на сколько частей фиктивно они разобьют свои институты.
Вот почему я и говорила, что компенсационный сбор должен быть дифференцирован по оборатам организации, для огромных проектных монстров численностью в несколько сот человек 500 т.р. это как укус комара, если они сознательно идут на увеличение этого сбора путем своего фиктивного дробления, лишь бы только не связываться со своими мелкими конкурентами, которые хоть и небольшие, но которых очень много.

Сообщение от Vmen У нас, кстати, образовался союз проектировщиков Кировской области, на базе которого собираются организовывать СРО. Набирают всех подряд (ООО имею в виду) за 10 т.р. Директора идут... Даже те, у кого в штате 2-3 человека. А для вступления требуется не менее 15 человек в штате. На что надеются?.. Или все хорошо будет как обычно. По-русски, через одно место

что-то не слышал про это сро.можно поподробней-адреса, пароли, явки...

[Лисандр]

TanSi!
Опять же должен Вас, видимо, огорчить - некоторые крупные институты давно уже разбиты на отдельные ООО. Связанно это, правда, было с другой целью - избежать "недружественного" поглощения!
Да и не напрягайтесь Вы пока так!

Вопрос - Будет ли работа вообще в следующем году?

Ну, а будет - то мы найдем выход из создавшейся ситуации, несмотря на то, что руководители (я просто "балдею" от этого слова) крупных институтов только и заняты круглосуточно тем, что продумывают всевозможные схемы, но у них груз потяжелее, правда, и доход "повясомяе".
В то время, как нам приходится и проектировать и принимать меры по удержанию себя на плаву!

Как говорит "англицкая" пословица - Нужда - бритвенный камень для "бедных"!

п.с.
Не-а надо сегодня напиться! А завтра будет - завтра!

[TanSi]

Сообщение от Лисандр TanSi! Опять же должен Вас, видимо, огорчить - некоторые крупные институты давно уже разбиты на отдельные ООО. Связанно это, правда, было с другой целью - избежать "недружественного" поглощения! Да и не напрягайтесь Вы пока так!

Наш территориальный институт избежал поглощения, хотя попытки такие были и они были серьезны засчет скупки акций, находящихся на руках как у бывших, так и у настоящих сотрудников, но институт вынужден был сам выкупить по немалой цене свои акции у тех, у кого они на руках были. Так некоторые держители акций из числа бывших сотрудников института получили по 400-500 т.р. за эти акции от института.

[Vmen]

Сообщение от Лисандр TanSi! п.с. Не-а надо сегодня напиться! А завтра будет - завтра!

Извиняюсь, но уже!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! С девушкой расстался.

[TanSi]

Сообщение от Vmen Есть ли жизнь после СРО ?..

хорошая у Вас подпись