[Пронин Михаил]

Есть перекрытие по профнастилу. Здание с продольными несущими стенами - шаг 5.9, 5.8, 7.2 м. Профнастил - 75, высота полки над гофрой - 100мм. Здание с небольшими полукруглыми архитектурными изысками в плане. Лира неизбежно выдает наличие моментов в двух направлениях. Несмотря на их малость в поперечном направлении, смущает то, что армирование у нас только в продольном - арматурный каркас устанавливается в гофру.
Если есть опыт - как подобное перекрытие ведет себя в жизни - поделитесь. И еще - есть рекомендации по проектированию перекрытий из сталежелезобетона - там содержится настойчивое пожелание укладывать профлист широкой гофрой вниз. Можно ли сделать противоположное?

[Pek]

2Ириша Сергеевна
Можно, но по мне так лучше использовать короткий пролет, чем создавать его :-) Ну если выхода другого нет, то можно и так.

[Ириша Сергеевна]

Regby, сечение профлиста, в 50-ом посте, поперек.....т.е. по ширине плиты.

[Ириша Сергеевна]

Pek, я Вас поняла, а как они будут крепить листы между собой? Лист шириной 750мм.

[Pek]

Но при ширине в 2 метра вам эту "проблему" всеравно придется решать
Как всегда, перепуск на полволны. А в чем сомнения?

[beholder]

У нас на объекте тоже перекрытие по профнастилу, второстепенные балки через 2 м, высота плиты 150 мм, балка работает совместно с плитой в месте ее опирания за счет "шпилек" - болтов, которые приварены к второстепенным балкам где-то через 150 мм вдоль балки и анкерятся за арматуру плиты. Вот такое решение. кстати, вариант это "буржуйский", так в Европе очень часто делают перекрытия, считалось даже по их нормам.

[Vlamos]

балка работает совместно с плитой в месте ее опирания за счет "шпилек" - болтов, которые приварены к второстепенным балкам где-то через 150 мм вдоль балки и анкерятся за арматуру плиты

Профнастил с "рифами"? В работе учтен? Хотелось бы взглянуть схему армирования!

[Ириша Сергеевна]

Нужно выполнить монолитное перекрытие, толщиной 60мм по профнастилу Н-75. Перекрытие должно опираться, на выделенные красным и заштрихованные элементы (кирпичные стены и колонны). Длина перекрытия - 6м. Ширина - 2,4м. Проблема в том, что заказчик не хочет, в местах на опорах (в осях 5, 6 и 7) класть балки, а хочет сделать эдакий монолитный пояс, к которому как-то, не знаю как, пристрелить профлист. Что делать?
Можно ли выполнить опирание таким способом?

[Аshаs-ка]

А мы применяем "корытообразные" каркасики, их ставить удобно в гофры профнастила, и поверху остается объединить шестеркой... Не падают никуда и не гнутся. Строители сначала нос воротили, а когда гнуть готовые каркасы приладились, понравилось. В вашем случае по 3 столбам я бы установил металлическую балку, а профнастил по ней разложил бы 2,4 метровыми кусками... Хочет он, блин! Можно, конешно, отлить балку-стенку сверху плиты перекрытия, она ограждением балкона будет...

[Дрожжев Михаил]

Здравствуйте! Я не строитель, но приходится. Собираюсь делать перекрытия по профнастилу в бане. При использовании профнастила 75 выдержит ли он и не прогнется при заливке перекрытий шириной 2,5 м, 2.7 м и 3 метра. Армировать предполагается 8 или 10 мм арматурой внизу каждого греня и сверху сетка 6мм с шагом 15 см. ( Строители предлагают и сверху арматуру с шагом 20-25 см). Опирать перекрытие на все 4 стены, или только на те, куда перпендикулярны гребни настила. Можно ли эти перекрытия сделать заподлицо с наружным краем ростверка и сверху начинать возводить брусовые стены, или обязательно оставлять для бруса пространство на ростверке, а перекрытия опирать на 10 см ростверка? И еще вопрос не по теме. Для того , чтобы вода на стены в парной не попадала, можно ли внизу вместо 2 рядов бруа положить стенку в полкирпича, высотой в 4-5 кирпичей. Выдержит ли? Или нельзя?
Спасибо. Извините за непроффесиональный язык

[Gelezmen]

Прочитал внимательно несколько тем по монолитному перекрытию по профнастилу, но нигде не нашел ответов на некоторые вопросы:
- не обсуждался вопрос по звукоизоляции этих перекрытий?
- как физически сверлить отверстия для подвесных потолков в профлисте 0,9мм с бетоном?
- нужно ли оговаривать в проекте упругие прогладки при бетонировании вокруг стальных колонн?
- у меня получается диск перекрытия 12х30м, для того чтобы обеспечить работу перекрытия как тавровых неразрезных балок, нужно ли оговаривать устройство швов в бетоне в направлении волн ПН, скажем как это делается в бетонных полах?
-

[Розмысл]

Сообщение от Аshаs-ка А мы применяем "корытообразные" каркасики, их ставить удобно в гофры профнастила, и поверху остается объединить шестеркой... Не падают никуда и не гнутся. Строители сначала нос воротили, а когда гнуть готовые каркасы приладились, понравилось. В вашем случае по 3 столбам я бы установил металлическую балку, а профнастил по ней разложил бы 2,4 метровыми кусками... Хочет он, блин! Можно, конешно, отлить балку-стенку сверху плиты перекрытия, она ограждением балкона будет...

классная идея с корытообразными каркасиками. Узнать бы только как арматурщики их наловчились гнуть.

[SenMarti]

Здесь кто-нибудь ещё есть? Подскажите, в процессе реконструкции заменяем деревянные перекрытия на монолит по профнастилу, несущие двутавры №24 остаются. Они идут с шагом 3 м, пролет 5,5 м, но при расчете с учетом веса бетона не проходят, получается перебор аж 13 кН/кв.см. Это и в самом деле слишком маленькое сечение для такого шага и веса, или ещё искать ошибку в расчете? Это здание полиции, нагрузок увеличенных не предполагается. На всякий случай прилагаю расчет.

[Сазоныч]

макс нагрузка на перекрытие примерно 630 кг/м2. Если мало, попробуйте приварить к балкам стад-болты или коротыши и посчитать комбинированную балку.

С учетом только что выложенного расчета:
1.У вас слишком толстая плита перекрытия 350 кг/м2. Можно налить на 50 мм над гофорой и принять марку профнастила Н75 (хотя он вроде и у вас и есть, судя по массе). Уменьшите собственный вес монолита(примерно 200 можно сделать)
2.Коэффициент надежности для монолита принять 1,1
3.Коэффициент надежности керамзитов, стяжек, пола принять 1,3. Плитку можно и потоньше взять 8 мм к примеру) это 20 кг/м2
4.Длительная часть полезной нагрузки 70, а не 50 кг/м2. Но нам тут не надо его для расчета балок. писать "в т.ч. 150 кратковременной" - некорректно. К примеру если вы считаете перекрытие на кратковременные трещины, учитываете эту нагрузку как кратковременную с полным значением(200). а на длительные трещины - с пониженным (70)
5.Постоянные перегородки учесть как постоянную нагрузку
6. Не учтены коэффициенты по ответственности
7.Чет жирно 50 кг/м2 для вентиляции)))

[SenMarti]

Нагрузка на перекрытие - вы имеете ввиду на балку? Хорошо, спасибо за совет!
Плита 100 мм над верхней гофрой, это много? Так посоветовали конструктора) Правда, она ещё и на широкой гофре лежит... Сколько обычно принимают, 60-80 мм?

Вы мне уже на все ответили оказывается))
Перегородки - штука временная, сносятся-возводятся, вообще убираются, поэтому к временным я и отношу. Ну по крайней мере мне так обясняли ещё в универе)
Коэффициент условий работы вроде учитан, 0,9 в последней формуле.
А сколько вентиляция весит?

[Сазоныч]

Сообщение от SenMarti Правда, она ещё и на широкой гофре лежит... Сколько обычно принимают, 60-80 мм?

Согласно рекомендациям минимум нужно принимать 50 мм. Как правило (но не гарантирую) определяющим расчетом является расчет на поперечную силу. Я думаю у вас пройдет и 50мм над профнастилом и узкими гофрами вниз.
У вас профнастил 60-ка. На трех метрах не прогнется от веса свежеуложенного бетона?Это раз. И потом, У Н60 гофры узкие, не выполнится требование по защитному слою(20 мм в свету) и огнестойкости (25мм до оси арматуры).
Я обычно кладу Н75 и 50 мм сверху

Где коротыши, привариваемые к балкам? хотя бы через 3 гофры, для раскрепления балок из плоскости))

Сообщение от SenMarti Перегородки - штука временная, сносятся-возводятся, вообще убираются, поэтому к временным я и отношу. Ну по крайней мере мне так обясняли ещё в универе)

Это не принципиально по большому счету

Сообщение от SenMarti А сколько вентиляция весит?

Воздуховоды - копейки, можно не учитывать(именно это я и имел ввиду). Вентилятор смотреть чертежи ОВ со спецификацией. Там может у вас мега-вентилятор висит на балках весом полтонны - тогда разработать мероприятия конкретно под него

[SenMarti]

Под настил предполагаются временные стойки. А насчет защитного слоя - как раз 15 я и беру, потому что по снипу ЖБК п. 5.5 в плитах толщиной до 100 мм вкл - 10 мм, больше 100мм - 15 мм. В таком случае даже в узкой гофре проходит. Кстати, в случае плиты по профнастилу какая принимается толщина плиты - вся целиком вместе с высотой гофры или только слой непосредственно над профнастилом?
Коротыши - это ребра к стенке балки что ли? Я ещё не досчитала дотуда, да и сейчас там их нет, а зданию уже лет 30 наверное... Или их в любом случае хотя бы конструктивно нужно ставить?

[Сазоныч]

Сообщение от SenMarti Под настил предполагаются временные стойки

Тогда теряется смысл монолита по профнастилу

Сообщение от SenMarti А насчет защитного слоя - как раз 15 я и беру, потому что по снипу ЖБК

Он отменен. По сп положено 20мм в свету

Сообщение от SenMarti Кстати, в случае плиты по профнастилу какая принимается толщина плиты

смотря для чего

Сообщение от SenMarti Или их в любом случае хотя бы конструктивно нужно ставить?

Да. Кладете профнастил на балку, привариваете коротыш с прожигом профнастила к балке

[SenMarti]

Сообщение от Сазоныч Тогда теряется смысл монолита по профнастилу

Почему же, когда бетон застынет, то вся конструкция будет работать вместе и прогибаться насколько надо (насколько рассчитана). А от больших нагрузок, возникающих при укладке бетона, как раз временные стойки должны помочь!
Да и вот в Рекомендациях: "Допускаются большие пролеты при устройстве временных опор на период бетонирования и вызревания бетона."

И правда отменен! Только взамен него СНиП 52-01-2003, и там п.7.3.2 "...Толщину защитного слоя бетона для арматуры принимают не менее диаметра арматуры и не менее 10 мм". И всё.
А вот в СП, который введен впервые, а не вместо того снипа, 20 мм. И кому верить?

А,вы имеете ввиду анкеры, привариваемые к полке двутавра? Так они необязательны, без них просто прогон не будет работать как кобминированная балка, такое тоже допускается.

Из каких норм берется 25 мм по огнестойкости для защитного слоя?

[Сазоныч]

Сообщение от SenMarti А от больших нагрузок, возникающих при укладке бетона, как раз временные стойки должны помочь!

Фишка монолита по профнастилу - скорость изготовления, которая достигается за счет отсутвия опалубки в принципе. А у вас и опалубка(стойки временные и балки), и по сути не нужный оцинкованный металл(дорогостоящий)

Сообщение от SenMarti А вот в СП, который введен впервые, а не вместо того снипа, 20 мм. И кому верить?

СП верить надо

Сообщение от SenMarti Так они необязательны, без них просто прогон не будет работать как кобминированная балка, такое тоже допускается.

Тогда он не пройдет по устойчивости плоской формы изгиба

Сообщение от SenMarti Из каких норм берется 25 мм по огнестойкости для защитного слоя?

Из пособия по определению огнестойкости (Кучеренко) для обеспечения предела огнестойкости перекрытия 45 минут

[SenMarti]

Большое спасибо!
Но есть ещё продолжение больного вопроса:
1.) При высоте монолита над верхней гофрой 50-80 мм плита не проходит по расчету по 1 ГПС. Ну то есть как не проходит: в первой же формуле αm (альфа м) получается больше 0,5, а в таблице зависимости относительной высоты сжатой зоны от этой альфы ее макс. значение 0,5. Что это значит? что данное сечение вообще не может существовать, что оно сжато по всей высоте?

2.) Тогда увеличиваем сечение, но тут уже существующая балка не выдерживает. Вы предлагали сделать комбинированную балку (привариванием вертикальных анкеров) - это должно повысить несущую способность балки? Не делала такой расчет, наш инженер против почему-то этой анкеровки, но если оно того стоит...