[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию ЛИРЫ
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[ander]

1. да, если ось стены смещается (в частности, если одна грань - общая).
2. пересечение блоков работает "тупо", такие места нужно вручную до/перерабатывать.

[карлсонъетка]

ander, а подскажите пожалуйста, как правильно будет сформировать следующую конструкцию: на монолитной стене подвала устанавливается кирпичная несущая стена, на которую опирается монолитное перекрытие.

Вопросы возникают следующие:
1. стык стены подвала с кирпичной стеной, т.к., по-моему, этот стык не является же абсолютно жестким, тогда как лучше задавать этот стык,наложением связей?
2. а вот как правильно задать узел стыка монолитной стены с кирпичной стеной не могу найти
3. и все-таки как лучше задать жесткость элемента соответствующего кирпичной кладки?

[ander]

Сообщение от карлсонъетка на монолитной стене подвала устанавливается кирпичная несущая стена

что, вот так прям шла стена, закончилась без перекрытия, и с какой-то отметки пошла кирпичная? Перекрытие подавала по кирпичной стене?

Принципиально разделять стены монолитной и кирпичной конструкций не нужно, достаточно с нужной отметки поменять жесткость пластин, от разницы в жесткостях и будет зависеть результат совместной работы; вряд ли вам потребуется шарнир, например, при явной разнице в толщинах (тогда расшивка узлов с назначением шарнира из плоскости пластин), даже в этом случае разница в жесткостях сделает свое дело, НО: это все при условии, что кладка, в частности, рассчитана на внутренние усилия, в т.ч. на изгиб, если требуется. Т.е. если прочность обеспечена, то и необходимости вводить шарнир нет, а вот если не несет по изгибу из плоскости, тогда о шарнирах можно подумать, если в схеме подправить нечего. Учет (необходимость) несоосности - на ваше усмотрение.
Нужно проверять отсутствие растяжения по вертикали на стыке разных конструкций стен.

[карлсонъетка]

Сообщение от ander что, вот так прям шла стена, закончилась без перекрытия, и с какой-то отметки пошла кирпичная? Перекрытие подавала по кирпичной стене?

перекрытие подвала устанавливается на монолитную стену подвала, а вот перекрытие подвала уже идет по кирпичной стене.
Я правильно поняла, что в стыке кирпичной стены с монолитным перекрытием лучше поставить АЖТ?

[ander]

Боюсь, вам придется шарнир там делать. Одно дело эксцентриситет опирания перекрытия задать, другое - "монолит" из кирпича и ж/б стряпать. С чего вы решили, что там нужно АЖТ?

[карлсонъетка]

Сообщение от ander Боюсь, вам придется шарнир там делать. Одно дело эксцентриситет опирания перекрытия задать, другое - "монолит" из кирпича и ж/б стряпать. С чего вы решили, что там нужно АЖТ?

да я решила уточнить, я как раз и не хотела ставить там АЖТ.

[ander]

карлсонъетка, толщина перекрытия, глубина опирания в стену? Модуль деформаций кладки (с учетом ползучести), толщина стены?
Но в любом случае, даже если и возможно где-то (на каком-то) учесть жесткое защемление плиты в стене, то с приближением к покрытию там становится все более выраженный шарнир. Поэтому нужны объективные причины, чтобы защемить плиту в стене, что приведет к изменению прогиба/армирования, но и может привести к локальным нагрузкам на кладку. В общем, рекомендую конструированием обеспечить необходимую заделку и прийти в расчетной схеме к шарниру.

[карлсонъетка]

Сообщение от ander карлсонъетка, толщина перекрытия, глубина опирания в стену? Модуль деформаций кладки (с учетом ползучести), толщина стены? Но в любом случае, даже если и возможно где-то (на каком-то) учесть жесткое защемление плиты в стене, то с приближением к покрытию там становится все более выраженный шарнир. Поэтому нужны объективные причины, чтобы защемить плиту в стене, что приведет к изменению прогиба/армирования, но и может привести к локальным нагрузкам на кладку. В общем, рекомендую конструированием обеспечить необходимую заделку и прийти в расчетной схеме к шарниру.

как все скоротечно в нашем мире... архитекторы сделали стену монолитной

[Konstruktivist]

Здравствуйте! Считаю кирпичную дымовую трубу со стяжными кольцами на температурные напряжения. Попытка посчитать задачу в нелинейной постановке не увенчалась успехом. Возможно ли в ЛИРЕ учесть работу кладки только на сжатие в расчете на температурные воздействия? Версия ЛИРА 9.6 R9. Спасибо!

[SergeyKonstr]

Сообщение от Konstruktivist Попытка посчитать задачу в нелинейной постановке не увенчалась успехом.

Похоже прога не поймёт, сжимать ей элемент или растягивать, причем одновременно.

[Konstruktivist]

Сообщение от SergeyKonstr Похоже прога не поймёт, сжимать ей элемент или растягивать, причем одновременно

А как иначе можно смоделировать неравномерный нагрев по толщине стенки кирпичной трубы? При моделировании трубы оболочками возможно задание нагрузки в виде неравномерного нагрева по толщине КЭ оболочки, но так как труба толстостенная, корректней использование объемных КЭ, для которых возможно задать лишь равномерный нагрев по объему КЭ. В первом приближении задаю для КЭ расположенных снаружи температуру внешнего воздуха, для КЭ расположенных внутри - температуру отвод. газов. В линейной постановке получаю адекватный результат, совпадающий с результатами ручного расчета толстостенных труб (Писаренко). А можно ли что-то сделать чтобы посчитать в нелинейной постановке?

[SergeyKonstr]

Что то мне, кажется, это грубая разбивка.Offtop: ...крещусь....
Ну да ладно.
Переведите температурное нагружение во 2-е, а первым сделайте собственный вес трубы.
Соответственно изменения в схеме сделайте.
Ну вот и посчиталось.

[Konstruktivist]

Сообщение от SergeyKonstr Что то мне, кажется, это грубая разбивка

- согласен совершенно, это для пробы, затем разбивку сделаю точнее. Других же способов задать неравномерный нагрев в объемных КЭ нет? А можете сбросить, пожалуйста, файл расчетной схемы отредактированный - у меня 1е загружение считает, а на 2ом (температурном) опять ошибка.

[SergeyKonstr]

Даржи.

[Konstruktivist]

SergeyKonstr, спасибо!

[Venice]

Добрый День! Моделирую двухэтажный монолитный дом в Лира САПР 2013 (модель создавал в Мономахе, затем перевел в Лиру). Сложности возникли с участком в осях Б-Е/2-5 пролет 11 х 9 м. Плита перекрытия монолитная 200 мм. Предусмотрены монолитные железобетонные балки сечением 400 х 400, моделирую узел балка-плита через жесткие вставки (0,3 м по Z), как в книге у Городецкого. Так же на схеме справа попробовал замоделировать перекрытие безбалочное (для сравнения).
Сомнения вызывают относительно небольшие перемещения по оси Z перекрытия в варианте без балок (для пролета 11 метров, около 15 мм прогиб от всех вертикальных нагрузок), а так же армирование по двум схемам с балками и без:
- для безбалочного варианта: армирование в двух направлениях сеткой d 14 с шагом 200 мм при пролете 11 х 9 м вызывает сомнения;
- для балочного варианта: по идее должно появиться армирование верхней зоны плиты в зоне опирания на балки, по факту армирования нету.
Подскажите как грамотней замоделировать этот участок, может я где-нибудь споткнулся при построении или задании конструкций.

[Полусолнце]

Добрый день всем!
У меня следующая проблема.
Задал фундаменты пластинами. Сделал модель грунта. Подключил ее. Для пластин С1 С2 посчитались. Про законтурные элементы ничего не знал до сегодня. Это моя первая попытка расчета на упругом основании. Смутили результаты при сейсмике. Ну очень большие перемещения фундаментов. Начал искать читать. Наткнулся на законтурные элементы. Задавал следующим образом. Добавлял стержень округ фундамента, менял тип КЭ. Выделял угловые точки и добавлял КЭ 54. Для пластин брал коэф. постели из модели грунта. Для законтурных элементов брал среднее значение и назначал.
Возникло много вопросов. Например нагрузка Pz. Обязательно ее указывать при назначении С1 С2 или можно в расчетной схеме дать нагрузку на элементы?
Пробовал и другие способы. Задать пластины нулевой жесткости и им задать связи. Задать грунт объемными КЭ 271. Но он потребовал задать нелинейные загружения. А с ними я еще не сталкивался.
Расчетную схему и модель грунта прилагаю
Версия Сапр 2013 R3(e1)
Прошу помочь мне разобраться. И оценить мою расчетную схему. Заранее спасибо!

[wvovanw]

Сообщение от Полусолнце Patrisa_soil.zip (126.1 Кб, 1 просмотров)

где лировский файл?

[Полусолнце]

Сообщение от wvovanw где лировский файл?

В архиве. В формате .txt

[гувиев]

При получении коэффициентов постели (КП) в модуле ГРУНТ никакие законтурные элементы не нужны.
Законтурные элементы нужны для моделирования работы грунта за пределами фундамента (учет распределительной способности) при равномерных КП.
В ГРУНТе же Вы получаете переменный КП, при определении которого уже учлась работа грунта за фундаментом.

А что касается динамики, то там нужно использовать др. КП. К примеру, казахский СНиП рекомендует их принимать увеличенными в 10 раз по сравнению со статическими.
Также их можно посчитать по СНиП "Фундаменты машин с динамическими нагрузками". Именно на этот СНиП ссылаются "Рекомендации по проектированию оснований и фундаментов зданий и сооружений, возводимых в сейсмических районах. М., Стройиздат, 1975, 30с. (НИОСП им. Н. М. Герсеванова)".
Также можете о подобном почитать у Бирбраера " Бирбраеер А.Н. Расчет конструкций на сейсмостойкость. – СПб.: Наука. 1998. – 225с., ил. 70"