|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.10.2011, 19:12 | #1 | |
Предельные отклонения в монолитных ж/б конструкциях
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 157
|
||
Просмотров: 48362
|
|
||||
инженер-технолог Регистрация: 24.05.2011
Екатеринбург
Сообщений: 22
|
Насколько я знаю отклонение в 20мм (п.2 табл 11) относится к проектной отметке. Размеры сечения относятся к поперечному сечению, то есть его толщине, ширине.
Мое мнение: строители могут залить перекрытие толщиной 200мм (+6 / -3 мм), но при этом его отметка по верху может быть на 20 мм ниже или выше проектной (например проектная +3,000, а по факту может быть +2,980 или +3,020. По поводу пункта 3, про местные неровности, он никак не противоречит остальным, он лишь регламентирует местные неровности поверхности бетона. А строители что угодно могут сказать, если им это поможет сдать конструкцию.
__________________
Разработчик ППР, Разработка стальных конструкций (опалубка, крепления башенных кранов ...) |
|||
|
||||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Цитата:
При этом не ясен минимальный размер выверяемого участка. Скорее всего это вся плита здания... Цитата:
Цитата:
Т. е. действуют одновременно п. 2, 3 и 5, противоречия между ними нет. ГОСТ 26433.0-85 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Правила выполнения измерений. Общие положения Цитата:
Цитата:
Элементом скорее всего можно считать даже части конструкции, например дно и стены резервуара считать как разные элементы...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||||
|
||||
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 157
|
Давайте посмотрим: плита толщиной 200мм (размер поеречного сечения элементов!?), низ на отм.+2,800, верх соответственно +3,000. Если мы принимаем по п.2, то отклонение может быть +3,020 и +2,980. Давайте теперь посмотрим на п.5 -размер поперечного сечения элементов +6мм и -3мм, в нашем случае его отметка может быть +3,006 и +2,997. Противоречий нет?
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Отклонение верха +20 мм. Отклонение сечения + 6 мм. Отклонение низа 20-6=+14 мм. Противоречий нет...
Однако здесь должны учитываться требования к отметкам полов и потолков. Где бы их поискать пока не знаю, посмотрю. Получатся скорее всего более жёсткие требования... Посмотрел... Вроде бы таких доп. требований нет... Однако ведь должен регламентироваться уклон. И он не регламентируется... Тогда да. Могут делать как сделали. Отметку верха перекрытия могут сместить на 20 мм, сохранив толщину плиты.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 14.10.2011 в 13:05. |
|||
|
||||
матрица Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401
|
Цитата:
ВЫ путаете. По п. 5 вы можете смотреть что 206 или 177 толщина плиты. Отметка плиты т.е ее Расположение по вертикали + - 20мм по п 2, а не по 5. Таким образом, если отметка задрана 3,020, то низ может быть по п.2 от 2,814 до 2,843. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 157
|
отклонение горизонтальнных поверхностей 20мм, не +20мм, а просто 20. Это по модулю что ли? Дело еще и не в этом, полы дожны быть 30 мм, 20 мы уже "съели" , что реально выполнить 10мм пола? А если он тоже из бетона, то для него тоже возможны такие же отклонения? Строители говорят - да...
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Цитата:
Будет весь пол выше на 20 мм по вашему примеру... И всё здание... Или будет помещение меньше на 20-40 мм... Кстати тут могут быть нормативные требования по ПБ... К допуску тогда...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 611
|
Строители на вами глумятся! Не слушайте их.... А если серьезно, давайте что-ли на примере стола вам объясню:
1. Отметка уровня это расстояние от пола до верха столешницы 2. Размер поперечного сечения - толшина, ширина, длина столешницы, ножек и прочих деталей 3. Отклонение горизонтальных поверхностей - подложите под одну ножку стола книжку (тапочек, молоток и.т.п.) получите это отклонение 4. Местные неровности - ударьте молотком по столешнице |
|||
|
||||
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 157
|
Спасибо, действительно понятный пример.
Вытекающий вопрос возник, Заказчик требует, чтобы подрядчики взяли"вертолёт" и считили все отклонения. Если по проекту положено отметку плиты +3,000 по верху иметь, а полы 30мм, то так и должно быть! и эти допработы за свой счет... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Цитата:
Пускай сам и чистит... Или доказывает, что так нельзя. Но иск он поиграет, если только нет доп. требований. Да и тупость он требует... Это что же, плиту подрядчик уже не подвинет без демонтажа всего бетона и нового перекрытия... Только защитный слой снимет... Если подрядчики согласятся, то они лохи. К ним потом иск можно будет делать, что супротив СНиПов защитный слой не соответствует... Правильное решение: 1) поискать требования на высоты помещений, и пособирать их с разработчиков разделов... 2) если после всего вышесделанного помещения проходят по всем требованиям (архитектурные, технологические, противопожарные требования и т.п.), то всё ок 3) пол делать как в проекте, получится помещение чуть поменьше-побольше или следующий этаж чуть повыше... 2) если не проходит, то надо согласовывать с проектировщиками решение о том что делать. Очевидно пол должен сохранить свою конструкцию. Надо или делать выше всё здание или демонтировать перекрытия. Но в случае демонтажа он будет проводится на средства проектировщика не указавшего в РД более точные допуски, чем требуемые по СНиП и вызвавшего указанные траты. 3) сухари сушить
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 14.10.2011 в 16:08. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Вот строители и строят как хотят |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
VVapan4ik, у тебя идея фикс. Ты не прав.
В СНиПе написано "допускается при соотв. обосновании расчёт допусков по ГОСТ...". Без обоснования ни ни, это удорожание... Система сделана так, что по умолчанию строители пользуются допусками СНиПов... Один ГОСТ ничего не изменит, если он обязует делать расчёт в каждом случае то это противоречие с остальными документами. Подобные изменения надо вносить во всю систему, а не в отдельные документы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
С чего эт вы взяли? Где это "умолчание" узаконено? Где-то прямо сказано, что допуски можно не ставить? Покажите, тогда поверю и не буду поднимать эту тему. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
В СНиПе написано "допускается при соотв. обосновании расчёт допусков по ГОСТ..." ... иначе считай по СНиПу.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Как где утверждение ?
Во всех записках разработчики пишут "работы вести согласно СНиП...". Действует ссылка.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Это да.
Но. Я пишу в чертежах другую фразу "Неуказанные предельные отклонения должны соответствовать предельным отклонениям на строительно-монтажные работы по СНиП..." Однако все же в дополнение на всех присоеденительных размерах указываю заводские допуски, чтоб потом на стройке и монтаже не говорили, с какой точностью что-то нужно было делать и устанавливать для того, чтобы все потом совпало как нужно, а не как получилось. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оптимальный вариант конструкции фундаментов для ж/б монолитных колонн в стеснённых построечных условиях | TATYANA | Основания и фундаменты | 2 | 12.07.2009 08:20 |
Нужны решения деформационных швов в ж/б перекрытиях монолитных зданий | Оператор | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 03.02.2009 15:39 |
Расчет монолитных ж/б перекрытий | evg14 | Железобетонные конструкции | 11 | 29.08.2008 12:52 |
видео материалы по возведению монолитных ж/б конструкций | Dimonam | Технология и организация строительства | 3 | 14.01.2008 22:15 |
Трещины на ж/б монолитных перекрытиях | panadol007 | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 03.11.2007 20:11 |