| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 607
|
Демоверсия, блииин. Когда вас нанимает организация со СРО - вы являетесь исполнителем, когда вас нанимают как проектировщика, от вас требуется СРО (вы или ИП или юр. лицо). В других случаях это выходит за "рамки правового поля", и ответственность вас как физ. лица - физическая, вплоть до вывоза в багажнике в морозный зимний лес.
|
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Offtop: в Ленобласти есть много шикарных моховых болот где по душам говорить одно удовольствие!
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Демоверсия путает, как говорят, божий дар с яичницей... так можно договориться до того, что за все, вообще, отвечает уборщица потому, что так захотелось хозяевам проектной конторы, которые откусили все деньги... есть понятия - генпроектировщик, исполнитель, обязательная экспертиза, регламент подписей и ответственность специалистов, которые по своему статусу обязаны проверять исполнителя... тема, эта выходит далеко за пределы инженерных вопросов... спросите любого грамотного практикующего юриста и, он, Вам однозначно сказать не сможет по данному вопросу, потому, что есть сложившаяся судебная практика, разъяснения Высшего суда, коррупция, в конце, концов... и т.д. В любых вопросах подобного рода ответственность должна быть пропорциональна размеру материального вознаграждения каждого участника... и без козлов отпущения...
Последний раз редактировалось Injener-81, 19.01.2014 в 23:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Добавлю 5 коп. для Демоверсии
ГК РФ. Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством 1. ...... Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124). Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. Комментарий к статье 758. Договор подряда на выполнение проектных и изыскательских работ 1. Проведение изыскательских работ и разработка технической документации предваряют начало строительства любого объекта и являются его обязательными предпосылками. Договор строительного подряда может заключаться как при наличии утвержденной в установленном порядке технической документации, так и при ее отсутствии. В последнем случае в соответствии с достигнутой договоренностью заказчик или подрядчик принимает на себя обязанность представить к установленному договором строительного подряда сроку необходимую техническую документацию. В связи с тем что разработка технической документации требует особых знаний, навыков и немалых усилий, а также наличия особой лицензии, выполнение этой работы обычно поручается специалисту в лице проектной организации. Отношения сторон оформляются договором подряда на выполнение проектных, а при необходимости - и изыскательских работ. 2. Сторонами договора являются заказчик и подрядчик (проектировщик, изыскатель). В качестве заказчиков могут выступать любые лица, которые нуждаются в результатах проектных и (или) изыскательских работ. Нередко заказы на выполнение подобных работ делаются лицами, которые сами являются подрядчиками по договору строительного подряда. Напротив, к подрядчикам предъявляются определенные требования. Принимать на себя обязанности проектировщика (изыскателя) могут лишь субъекты, которые, во-первых, являются предпринимателями и, во-вторых, имеют специальную лицензию на выполнение таких работ. Как и в строительном подряде, широко практикуется система генерального подряда, при которой генеральный проектировщик привлекает к выполнению отдельных видов проектных и изыскательских работ специализированные проектные организации. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Если делаешь пару раз в год "халтуру", то специально вылавливать не будут. Если оформлены трудовые договора, по которым работодатель платит налоги, вообще ничего не грозит. Если передали деньги наличными без расписок - то же. А вот если, например, регулярно перечисляют в банк - надо ухо востро держать. Банки "стучат" в налоговую. В результате вполне можешь оказаться неплательщиком. Если заказчик не вычитал из зарплаты налоги, надо отчитаться самому до 30 апреля и лично заплатить налог. Понятно, что это никому не хочется. Отслеживать всех у налоговой сил не хватает - они и крупных неплательщиков не всех вылавливают. Но если кто-то стукнет, то могут и поймать. Или, например, при проверке заказчика. Может оказаться, что он на тебя "стопитьсотмиллионов" списал. От о таких проблемах надо домать, а не об ответственности за то, что "неправильно нарисовал". PS. Занимался "халтурами" во все времена, начиная с 1970 года. В то числе когда такие дела (побочный заработок) могли и к преступлениям против государства приравнять, и когда это было вполне нормальным делом. Нанимался сам и нанимал других. И всегда главная проблема была - как оформить оплату. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Силуанов вчера сказал, что выдвинуто предложение о том, что бы граждане сами подавали налоговую декларацию, а не дожидались уведомлений из налоговой - типа так во многих странах делают и нам надо бы ввести такую систему! Вот будет подарочек!
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Понятно то, что ни чего не понятно.
Если у Ген.проектировщика нет СРО и он с заказчиком заключает договор - понятно что это нарушение и скорее нелегитимен договор. Это одна сторона. Другая сторона - исполнитель. Если исполнитель имеет соответствующий диплом - он имеет право работать практически. А это означает, что он не имеет право выпускать брак. Если не привлекать к ответственности исполнителя - как можно гарантировать вообще что либо с точки зрения качества документации? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А за "халтуры" надо отчитываться самостоятельно. Цитирую фрагменты, относящиеся к отчаянным "проектантам": Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Цитата:
А я и счас сдуру сам вожусь - интересно просто, да и их прога реально упрощает дело. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
И чего хотят добиться? Экономии на рассылке бумажек? Так потеряют сборы налогов. Как правило, если есть квитанция, её оплачивают быстро. А нет квитанции - в лучшем случае тянут до 30 апреля. Не зря ввели квитанции за ЖКХ (когда-то тоже надо было самостоятельно идти и платить) - после ввода квитанций, особенно единых, задолженности сокращаются примерно на 50%. А здесь предполагают, что сборы налогов на недвижимость будут поступать раньше, а не в конце года. Ну и будет "как всегда". |
|||
|
||||
матрица Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401
|
Сейчас многие купят СРО, откроют ООО с капиталом 10 тыс., наймут пару инженеров подешевле, чуть ли не после института и в договоре подрядапытаются повесить затраты Заказчика в случае вины Проектировщика на этих интернов. Тогда берите этих инженеров в качестве Акционеров с равными долями, а то захотели и рыбку съесть и ...
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804
|
Зачем, последнее время договариваюсь с заказчиком, что бы он в договоре (между ген. дир. и физ. лицом) вписывал, что налоги оплачивает он. И прописана сумма налога.
Последний раз редактировалось zebs, 21.01.2014 в 21:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 36
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
На мой взгляд, автору не мешало бы для начала составить для себя список терминов и их определения юридические или же принимаемые в народе. А уже потом пытаться строить цепочки взаимодействий этих терминов.
Из первого сообщения в контексте дальнейших комментариев автора темы, лично я, вообще не понял, что общего между словом "халтура", "ответственность", "договоры". Если вам заказали спроектировать некий объект, у вас нет своих проектировщиков, вы находите (в основном по личным и доверенным каналам) его на стороне, заключаете с ним какой-либо реальный договор - то "халтура" кончиться совсем тогда, когда у вас попросят, упомянутую выше справку о выплаченных вами налогов. Это уже ни с какого места не халтура. Или автор в поисках методологии закабаления фриланс-проектировщиков без каких-либо ответственностей для себя при выполнении работ? |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Спор не может рассматриваться в порядке гражданского судопроизводства (т.е.в суде), если он не вытекает из правоотношения (это указано в статье 2 ГПК РФ). Что такое "правоотношение"? Правоотношение — урегулированное нормами права общественное отношение, участники которого являются носителями субъективных прав и обязанностей.
В нашем случае субъектами правоотношения будут являтся Заказчик и Проектировщик. Причем Проектировщик не как физическое лицо, исполнитель, а как юридическая организация, под чьей лицензией будет выполнена документация. Будет ли являтся правоотношением отношения между заказчиком и исполнителем? нет, не будет. А как говорится "на нет и суда нет". Какую ответственность может понести исполнитель? только "личностную". Просто рассмотрим сам процесс. Заказчик ООО "Строймонтаж" заказывает проект у Иванова И.И.. Иванов И.И. выполняет только работу. Что представялет из себя такая документация? ровным счетом ничего. Альбом для рисования. Далее Заказчик выпускает документацию под неким СРО. И вот он кульминационный момент - когда закачик выпустит документацию под лицензией некой ООО "ПСС", тогда и начинаются правоотношения "заказчик-проектировщик" между ООО "Строймонтаж" и ООО "ПСС". И если возникнут какие-то проблему с проектной документацией, виновата будет проектная организация ООО "ПСС". Почему? потому что суд с полной уверенностью скажет, она выполнила проект, стоят ее печати и подписи. Это мы с вами понимаем, что в данном случае во всем виноват заказчик, но суду это безразлично. Поэтому и цена у Иванова в 2-3 раза ниже, чем у лицензированной организации. Именно это и подкупило заказчика заказать проект у физ.лица. Всем известно, что с увеличением процента, растут и риски. Поэтому я и говорю "хочешь по-дешевле? бери ответственность на себя"
__________________
Ищу себя.. Последний раз редактировалось Dinar^^, 22.01.2014 в 10:18. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Ответственность проектировщика при использовании результатов обследования | Maxcim856 | Обследование зданий и сооружений | 21 | 14.09.2013 11:43 |
Ответственность проектировщика за ошибки обнаруженные после сдачи и согласования проекта | kosolapi | Прочее. Архитектура и строительство | 117 | 13.12.2012 22:18 |
Упал сугроб на скатную кровлю, сломал обрешетку и металлочерепицу. Кто виноват? | DR.Dim | Разное | 207 | 16.03.2010 16:09 |
Ответственность проектировщика | Aragorn | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 06.12.2007 16:07 |