|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
24.02.2009, 18:33 | #1 | |
Корректно ли учитывать кровельную сэндвич-панель в качестве элемента раскрепляющего прогон из плоскости изгиба
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263
|
||
Просмотров: 47969
|
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
lego_go, присоединяюсь к вопросу. Хотя, правду говоря, я учитывал. Забивал крепление сендвича к прогону сквозными болтами М6. Да еще и сэндвич между собой сверху и снизу заклепками потому, что захотел сделать вааше жесткий диск, будь он не ладен. Сэкономить на связях. Теперь вот думаю, что если этого не сделают(в смысле сэндвичи между собой не скрепят и пришпандерят к прогонам шурупами за нижний лист), то прогоны могут и заругатся.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263
|
Продолжу тему.... сэндвич-панель должна быть только заводской готовности
Стало на самом деле очень интересно !!! Особенно когда в одном из заключений прочитал что несущий профлист Н114-750-0,9 закрёпленный саморезами к верхней полке прогонов и вообще не учитывали как элемент раскрепления в кровле с уклоном 1,5%..... честно говоря был озадачен данным заключением экспертов.... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
1. Профлист вполне можно учесть как раскрепление для прогонов и соответственно и как диафрагму жесткости по кровле. Есть официальные рекомендации по расчету.
2. Сэндвичи заводского изготовления, прикручиваемые насквозь, также могут рассматриваться как диафрагмы. Готовых методик нет. Расчеты показывают, что усилия среза (смятия нижней обшивки) на длине прогона распределяются так - посередине 100 кг, по концам прогона - 400 кг (пример для сопоставления величин). Т.е. максимально напряжены крайние шурупы - те, которые ближе к ферме. Это все при условии, что панели сшиты между собой хорошо. Т.е. на чертежах узел сшивки (шаг, расположение, тип самореза или заклепки) дожен быть приведен и обозначен как элемент диафрагмы жесткости. Тем, кто владеет Лирой, Скадом и др. нетрудно вычислить усилия в креплениях. Устойчивость обшивки (нижней) не вызывает сомнений, т.к. приклеен надежно, а утеплитель способен сохранять структуру. Участие верхней обшивки учесть сложнее, необходимо вводить в расчет сдвиг утеплителя.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263
|
Добрый вечер, Ильнур!
Может быть я не совсем понятно выразился, поэтому уточню! Имеем 6 метровые прогоны. На них сверху укладываем допустим пять кровельных сэндвич-панелей шириной 1200мм. Получается что с шагом 500 мм вкручиваем саморезы ! То есть.... 3 самореза на каждую панель! Данное крепление саморезами к верхней полке прогона следует ли учитывать как раскрепление из плоскости самого прогона! И если учитываете то каким образом ??? Берёте ли его сплошным на 6 метров прогона ??? Или пользуетесь какими-то другими предпосылками??? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Все правильно. 13 точек крепления. Усилия раскрепления, с средних точек передаются через панели (и их сшивки в т.ч) к концам прогона. т.е. туда, где опора швеллера "неподвижна" (как в смысле прогиба вдоль ската, так и в смысле кручения). При этом наблюдается постепенное суммирование срезающих усилий.
Методика расчета обычная, с использованием МКЭ в любой программе. Предпосылки упрощенные, например все прогоны работают синхронно и т.д. Я такой расчет-прикидку однажды сделал и больше не повторял - все в итоге сводится к хорошим шурпам, шагу прогонов, шагу сшивки и т.д. - все должно быть добротно. Кровли везде и повсеместно стоят. Как бы не сглазить.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263
|
tr02 Спасибо за ответ!
Честно пытался найти поиском! Но не получилось! Не могли ли бы дать ссылку на это обсуждение Какая-то беда! Всё подвисло приходится пользоваться правкой! Ильнур то есть, если если я Вас правильно понял! например если будем пользоваться сателитом скада Кристалл будет верно поставить раскрепление из плоскости равное 12...??? Уважаемые администраторы! Не подскажете куда делась функция ответа??? Последний раз редактировалось lego_go, 24.02.2009 в 21:42. Причина: Не активизирована функция ответа |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Есть опыт эксплуатации большого количества таких кровель, причем на серьезных объектах. Кроме того, винт практически не работает на изгиб при этом - работает на срез, и не винт, а нижняя обшивка, и не на срез, а на смятие. Вообще срезать высокопрочный винт листом 0.5 - это ... Перемещения точек раскрепления будут обусловлены только сдвигом ВСЕХ участвующих панелей целиком - адгезии заполнителя к обшивке достаточно. Главное - хорошо сшить панели вдоль продольных замков. Не хотите применять - не применяйте. Ставьте тяжи, или прогоны из труб или из огроменных швеллеров.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
Цитата:
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Цитата:
что такое Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Как решается вопрос о достаточности раскрепления? Очень просто - условная поперечная сила на единицу длины пояса балки по формуле 37 (б) п. 5.16* СНиП II-23-81*
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Например, если брать по этой формуле усилия в распорах между колоннами, они оказываются на ПОРЯДОК больше, чем при полноценном рачете (можно посмотреть пример в Катюшине). Раньше индекс "fic" при Q выглядел как "усл", что отражало истинное положение дел с формулой (23), откуда берется Qfic для ф (37-б). Практика показывает, что величина эта слишком условна. Вы не замечаете, что Q получаются слишком большими. str02 Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2009
Север СССР
Сообщений: 68
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 27
|
на мой взгляд, такой элемент как панель состоящая из наружных листов металла толщ менее 1 мм каждый, и приклееного к ним утеплителя не может быть конструктивным элементом
приседеняюсь к коллеге Рей-Норд. Как учитывается сопротивление утеплителя сдвигу?
__________________
Вверх по лестнице ведущей вниз (с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
1. Долго перечислять. Кратко - более или менее приближено к реальности. Расчеты делались в основном для уклона 8 град.
2. Модуль сдвига 4 МПа, прочность при сжатии 0,1 МПа, при сдвиге 0,05 МПа. 3. Кровельный сэндвич 150 мм на пролете примерно 3 м выдерживает нагрузку примерно 300 кг/кв.м - и это "не конструктивный" элемент?
__________________
Воскресе |
|||