[kostia]

Здравствуйте!!! Черчу планчик по обмерочным чертежам. Там где работаю был ремонт, перетаскивали мебель на лестничную клетку, в то время как с коллегой курили на лестнице, увидел я листочек приклеенный к столу "Размеры кирпичной кладки в плане, кратной 130 мм"(прикладываю фото) и зафоткал его. До этого времени чертил не задумываясь о кратности простенков и стен кроме первых чисел что в голове 120, 250, 510, 640, 770 Теперь пробую полностью выполнить план кратно кирпичу так вот получаю ширину проема 2480 мм а в Госте ширина оконного проема ближайшая для этого размера 2420. (Прикладываю скрин) И что делать чертить не кратно по Госту или по кирпичу?

[komhoz]

Листочек неправильный Лишний шов учитывается.

[Wyacheslav1]

Левый вроде правильный, размеры все не пересчитывал, но методика правильная и первые размеры тоже.

[DMI]

"Листочек" правильный, обратите внимание на картинку выше. А вот на чертеже привязка стен 10мм, что не очень корошо.

[Forrest_Gump]

Кто мне сможет объяснить, зачем размеры проемов привязывать к размеру камня? Если архитектор попросит сделать проем 1500 мм, я ему должен буду ответить: "Низззяяя. Я могу только 1560 или 1430 мм."?!

[Wyacheslav1]

Если под отделку то почему и нет, а вот трехчетверки и четвертушки в облицовке кирпичом будут смотреться не очень.
И про перевязку не надо забывать

[kostia]

Ну так все же как правильно вычерчивать планы? По требованию архитектора для которого нужно проем 1500мм или говорить ему выбирайте проем либо 1440 мм или 1570мм И причем тут архитектор в Госте для общественных зданий размер оконного проема 1220 или 1820 (пишу без четвертей)

[DMI]

Сообщение от Forrest_Gump Кто мне сможет объяснить, зачем размеры проемов привязывать к размеру камня? Если архитектор попросит сделать проем 1500 мм, я ему должен буду ответить: "Низззяяя. Я могу только 1560 или 1430 мм."?!

Можжжжжно, но облицовка уже не та будет. Хотя поверх можно повешать виниловый сайдинг, чтобы его поджигать и бить ногами, или штукатуркой без сетки закидать потолще, чтобы кусками вываливалась или побольше добавок туда набуцкать, чтобы соли создали шедевр, или еще какую-нибудь ерунду замутить, только чтобы погаже было.
Кстати, вы сами 1560/1500/1430 наглаз отличаете? Если да, то рад за вас.
Надеюсь моя мысль про размеры дойдет в нужном русле (для чего они ага, а для чего уже неага).

Размеры окононных/дверных проемов вам никто и никогда не запретит поставить неГОСТовский. Или вы еще в старом добром прошлом живете?
Ограничения по размерам могут быть вызваны только при соблюдении противопожарных норм для эвакуации или из условия обеспечения естественного освещения.

[kostia]

Да я работать только начинаю смотрю размеры с ксерокопий которые делали на практике по архитектуре не так давно! Хочу разобраться... почему в ГОСТе указывают размеры именно такие а не кратные кирпичу для проемов, просто так логичнее было бы вот и всё. Пускай в меня молния ударит, но мысль про "ага и не ага" будет справедлива только для монолитного строительства, я так думаю! Пришел Главспец и я ему этот вопрос задал, всем кто наткнется на эту ветку форума: делаем все что мелкое простенки и углы кратно кирпичу! оконные, дверные проемы по Госту!, а то что видимо мною не запомнилось на то оно и не запомнилось (писал выше в самом начале из первых чисел что в голове 120, 250, 510, 640, 770) более 770 забиваем на кратность, повторю еще раз исключение только на углы и простенки-они обязательно кратны и более 770

[Antoniо]

В таблице указаны размеры не проемов, а кладки (порстенков), что важнее. Проем из кирпича не выкладывают (он как бы из воздуха ), поэтому он может быть любой ширины. А вот если простенок к примеру не 380мм, а 300мм - это уже неправильно, и хороший архитектор всегда простенки делает кратно кирпичу (по табличке вашей).

[Forrest_Gump]

Сообщение от DMI Можжжжжно, но облицовка уже не та будет. Хотя поверх можно повешать виниловый сайдинг, чтобы его поджигать и бить ногами, или штукатуркой без сетки закидать потолще, чтобы кусками вываливалась или побольше добавок туда набуцкать, чтобы соли создали шедевр, или еще какую-нибудь ерунду замутить, только чтобы погаже было.

B к чему было это? Зачем приводить корявые крайности? Тебя послушать, так кладку наружней версты следует выполнять только из облицовочного кирпича, потому как отделка кладки - порнография и извращение. И вот не соглашусь, что трехчетверки или половинки будет смотрется не гуд на кладке из облицовочного кирпича.

Сообщение от DMI Кстати, вы сами 1560/1500/1430 наглаз отличаете? Если да, то рад за вас. Надеюсь моя мысль про размеры дойдет в нужном русле (для чего они ага, а для чего уже неага).

Причем здесь различие размеров на глаз? Вопрос только в технологии кладки, но у каменщика должна быть молоток-кирочка, как раз, чтобы камни колоть и подтесывать.

Сообщение от DMI Размеры окононных/дверных проемов вам никто и никогда не запретит поставить неГОСТовский. Или вы еще в старом добром прошлом живете? Ограничения по размерам могут быть вызваны только при соблюдении противопожарных норм для эвакуации или из условия обеспечения естественного освещения.

Смешались в кучу кони, люди... При чем здесь кратность проема к размеру камня и противопожарные нормы или нормы освещенности?!

[kostia]

Да я соглашусь что проемы из воздуха и то что "При чем здесь кратность проема к размеру камня". Так если взять любой размер и обозначить его как "а" скажем что ширина здания 25*а, ввести из воздуха размер "b" который не кратен "a" то как не крути и что не строй под окном получается где нет воздуха а все из кирпича, где то найдется колотый кирпич, упс..и получилось еще и ширина здания не кратная 25*а

[Forrest_Gump]

Сообщение от kostia как не крути и что не строй под окном получается где нет воздуха а все из кирпича, где то найдется колотый кирпич

Вот если честно, то это уже надуманная проблема. В поставке кирпича всегда будут битые камни, для каменщика камень располовинить/отбить четверть не сложно (работа у него такая). Если следовать такой логике, то следует запретить эркеры и прочие сопряжение стен с углом, отличным от 90 градусов.

[Antoniо]

Сообщение от kostia Да я соглашусь что проемы из воздуха и то что "При чем здесь кратность проема к размеру камня". Так если взять любой размер и обозначить его как "а" скажем что ширина здания 25*а, ввести из воздуха размер "b" который не кратен "a" то как не крути и что не строй под окном получается где нет воздуха а все из кирпича, где то найдется колотый кирпич, упс..и получилось еще и ширина здания не кратная 25*а

Добиваться того, чтобюы по фасаду не было ни одного колотого кирпича - это очень сильно далеко не самое важное в проекте Сколько вы на это убъете времени? Четвертушки и половинки не испортят фасада. Сделайте раскладку с ними и без них (если времени лишнего уйма) и сравните: думаю вы, если перемешать, то не сразу найтете, где какой вариант

[kostia]

Наверное не стоит так сильно заморачиваться! Спасибо всем за ответы

[Antoniо]

Про простенки - стОит.

[kostia]

простенки святое дело

[DMI]

Это личное дело каждого. Можно и 300мм выложить, но что о тебе подумает исполнитель (каменщик).
На больших протяженностях конечно нет смысла гнаться за кратностью, всегда можно и 1/4, и 1/2, и 3/4 вставить.
Товарищ Forrest_Gump интересовался про коней, проясню. Архитектор конечно может хотеть многое, но учесть нормы он обязан в первую очередь. Что такое инсоляция слышали? Погуглите.
Про поставку битого кирпича. Зачем принимать битый кирпич? Подогнали бы мне битую облицовку - уехали бы обратно за другой. Я бы мог описать "в красках" как это выглядит, но правила форума не позволят мне этого сделать.

[Forrest_Gump]

Сообщение от DMI Товарищ Forrest_Gump интересовался про коней, проясню. Архитектор конечно может хотеть многое, но учесть нормы он обязан в первую очередь. Что такое инсоляция слышали? Погуглите.

Много громких слов, да всё не под делу. Ну так как связан размер проема с кратностью камня в свете противопожарных норм или инсоляции? В чём будет нарушение норм, если оконный проем выложат шириной 1500 мм?

Сообщение от DMI Про поставку битого кирпича. Зачем принимать битый кирпич? Подогнали бы мне битую облицовку - уехали бы обратно за другой.

В любой поставке, на любом поддоне найдется битый камень... Чтот-то Вас, товарищ, всё в крайности кидает. То штукатурка без сетки, то все облицовочные кирпичи битыми привозят...
P.S. про каких коней я спрашивал?! мне бы такую чудо-траву...

[kostia]

Да ладно вам!!! DMI хотел сказать что противопожарные нормы и нормы освещенности влияют на размер проема, а не кратность кирпича, что то же самое говорит нам Forrest_Gump что не надо привязывать кратность кирпича к размеру проема