[stas_org]

Ведь для получения рабочей документации из 3D модели уровень абстракции чертежей стремиться к нулю, то есть чтобы получить чертежи узлов, схем расположения и, самое главное, спецификаций необходимо построить всю модель, продумать все фаски и сопряжения деталей, определить длины и количества элементов конструкции, определить количество болтов, длины сварных швов в узлах, и.т.д. и.т.п. Ну и кому нужен этот КМ после такой работы спрашивается? Не рациональней-ли сразу воять КМД и, после экспертизы разумеется, приступить к изготовлению и монтажу металлоконструкций?

[Vavan Metallist]

Сообщение от DEM НУ блина на молодых то инженеров они производят не изгадимое впечатление.....

DEM, большинство ЗМК именно по таким КМД производят продукцию (ответ "ну вот соответсвующие и качество" засчитан не будет )
И насколько я знаю Chardash не принадлежит к уже настолько молодым инженерам, чтоб просто вестись на красивые картинки.

Сообщение от Vavan Metallist большинство ЗМК именно по таким КМД производят продукцию.

Ильнур рассказывал, как потом кувалдометром все собирается...

[Chardash]

Сообщение от VVapan4ik элементарных вещей так и не знают..

Мы тоже работаем в 3Д, но согласен, на первых порах нужно повышенное внимание и контроль к тем, кто работает не совсем привычно и стандартно. Хотя всегда приветствуются энтузиазм и горящие глаза сотрудников. Под зорким взглядом главспеца.

[Vavan Metallist]

Сообщение от VVapan4ik Ильнур рассказывал, как потом кувалдометром все собирается...

И такое бывает. Но это отнють не вина 3Д, а вина исполнителя. И вполне вероятно, что если бы он делал в 2Д, то не помогла бы и кувалда

[DEM]

А ТСтартера похоже за хамство на пару дней забанили.....

3D - вспомогательный материал для конструктора, не более того. И 3D - это еще далеко не чертеж. Да, 3D отучает от небрежности при создании модели. Сам десять лет как освоил 3D. Но азы образмеривания все же нужно знать, а потом уже кичиться знанием 3D.

[zebs]

Если вы stas_org хотите чтобы все чертите в 3D и выдавали на завод чертежи КМД без КМ, то вы не здесь пишите, а лоббируйте свои интересы в правительстве на законодательном уровне. Чтобы были документы, нормы и ГОСТы свои, на основании которого, будут работать все. А не тут поднимать такие темы.
P.S. Я в свое время тоже много чертил в 3D (BOCAD, Advance Steel) очень радовало, потом пришел в контору там все в 2D в автокаде, плюнул и стал как все (невозможно доказать старикам, что это лучше. Для себя решил, что у них лучше знание брать, старые они опытные, их мало осталось, а 3D никуда не денется, подождем).

[nlo740]

офф.
Проект одного Архитектора по деревянному домостроению видел, все от руки. Особо не разбираюсь, но на фоне рядом лежащих 3D (привет Ирония судьбы...) очень сильно впечатлило. Я и не знал что дерево бывает так изящно. Полный объем со всеми деталировками и разблюдовками, люди по этому проекту строились (церковь для одной В/Ч), ее раз 10 перекупить хотели (у вояк задержка по проплатам была)... Должны в итоге в районе Загорянки поставить...

Одна беда, возраст, да и поддать любит, зато в перерывах между запоями к нему очередь на год вперед, хоть и берет в три дорога. Живет такой вот дедушка на пенсии...
А вы говорите 3D.

[Vavan Metallist]

Сообщение от nlo740 А вы говорите 3D.

Тут тема рядом про стоимость КМД. Так вот именно 3Дшники эту стоимость уронили ниже плинтуса по причине высойой производительности данного метода. Разве это не аргумент?
ЗЫ: хотя то, что уронили цену - это жесть.
Аксакал работающий в 2Д рядом со мной в конторе сидит. По ЖБ я рядом с ним даже близко не валялся. По стали несколько перегоняю но и то с учетом уже довольно большого опыта работы в Адвансе. Да и то на небольших КМках он почти доганяет, а иногда и перегоняет.
Но тем не менее 3Д рулит. Мне уже по другому неинтересно работать

[nlo740]

Фотки смотрел Инчхон аэропорт, погуглите.
Как быстро они сделают подобное сооружение???

Нажмите для просмотра

http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&text=%D0%B8%D0%BD%D1%87%D1%85%D0%BE%D0%BD%20%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82&noreask=1&pos=3&rpt=simage&lr=213&img_url=http%3A%2F%2Fprimamedia.ru%2Ff%2F170x85%2F193%2F192972.jpegМеждународный аэропорт Инчхон в Сеуле седьмой год подряд признан лучшим в мире. (c)

П.С. Техника в руках дикарей - груда металла (с)

[Бармаглотище]

Сообщение от DEM Вот чего не видел на стройках, так это чертежей отправочных марок КМД.... Ни на одном проекте... Максимум для металлоконструкций шли бумаги что конструкции соответствуют черт. и т.д. и т.п. Ты на каком объекте встречал такое то????

Начинать перечислять?
ок.
Кнауфф-колпино
Кнауфф-новомосковск
Проктер энд гембл новомосковск
Родео драйв (СПб)
ТРЦ на пулковском (как из питера по пулковке едешь - минут через 10 с правой стороны будет)
Цветоптторг (ленобласть, Порошкино)

и т.д. Практически на каждом объекте, которого касался - был комплект рабочки КМД. Не всегда на бумаге и с самого начала строительства (бывало, что шлют электронную версию по ходу пьесы - но шлют обязательно) - но всегда было. Я 5 лет в монтажке конструктором отработал, немного знаю, о чем говорю.
DEM. Еще раз.

Между проектировщиком и стройкой есть еще ЗАВОД!!!
На заводе производят приемку продукции. ОТК принимает. С актами.
Так вот.
ОТК принимает по чертежам КМД (ну, не только по ним - там еще и ктп участвует).

Те исполнительные, о которых говоришь ты - они на готовый объект. Делаются строителями - и да, там, в основном, геодезия и исполнительные съемки.

На стройке КМД должно быть в обязательном порядке, на всякий случай. Вот приехала колонна. А маркировки - нету (куда делась - вопрос отдельный). И как ты будешь определять, что это за колонна без чертежей КМД? Полгода с заводом переписываться? А эта колонна еще вчера смонтирована должна быть. Что тебе заказчик скажет? Правильно, что ты очень умный и даже слишком. Но он тебе платит за монтаж, поэтому пшел вон в философы.

Монтажник закрывает процентовки. А у заказчика в оксе сидите дедушка-полковник из "Саванта" и требует ему каждую цифру доказать. На монтажной схеме маркером помечает, на листе отправочной марки каждую деталюху пересчитывает (массу).. А то и железку мерить пойдет (длину, ширшину, толщину.. Дада, даже со штангелем лазил). А не дашь ему этот лист - не подпишет процентовку. Скажет, что проверить массу не может (из жизни, объект - кнауфф колпино).

[DEM]

Ну ты же тут же пишешь, что не всегда приходят черт. на стройку отдельных конструкций...
Я вот не видел в основном черт. отдельных конструкций....
Таких как колонна, ферма и т.д.
Если конечно непосредственным заказчегом металлоконструкций является заказчег а не подрядная контора...
Тогда будет именно та ситуация которую ты описываешь...

[stas_org]

Сообщение от РастОК Хочется сказать автору темы. Вообще-то понимая структуру проектирования вы бы не задавали подобных вопросов про КМ и КМД. КМД как таковое не имеет право на существование без раздела КМ.

Можно подробней это тезис развернуть?

Не ожидал такого резонанса. Самый больной остается вопрос занятости и заработка к сожалению. А как-же теория научного коммунизма, неужели в это никто не верит?

[Бармаглотище]

Сообщение от DEM Ну ты же тут же пишешь, что не всегда приходят черт. на стройку отдельных конструкций...

я пишу, что не всегда на бумаге, сразу и в полном объеме. Т.к. К началу монтажа обычно полного комплекта КМД просто нету, он еще разрабатывается

Т.к. очень часто монтируют "с колес", делая запас максимум на двое-трое суток.
И параллельно делается КМД. Разработали колонну - отдали в цех - изготовили - отк приняло - отправили колонну на стройку и отправили КМД в электронке.
На бумаге, с подписями и т.д. обычно передают уже полностью готовый комплект.

В этом случае, по мере разработки, приходят электронные версии - но приходят.

А кто заказывает непосредственно мк... Если заказывает именно заказчик - то больше задержка между разработкой КМД в заводском кб и поступлением их на стройку. Если монтирует и заказывает мк один подрядчик - задержка меньше.

[DEM]

А вот теперь скажи какой завод делал....

[stas_org]

Еще такой момент, однозначно КМД нужен заводу и это понимают все, в вот нужен-ли он на стройке понимают не все, и заказчику по-барабану, и ГИПы не чешутся. Хотя во всех книгах написано: исполнительная-КМД.

[DEM]

Та на хрена он ГИПу то, тебе же сколько уже объяснять то можно..
Даже наш спор с Бармаглотом говорит о том, что проектировщики ни коим образом не относятся к КМД...

[stas_org]

А как вы монтаж допускаете, авторский надзор?

Ага, еще ГИПы за КМД чтоб отвечали...

[stas_org]

Не за КМД, а за соответствие проекту как минимум, или КМД не нужен на стройке? Хотя-бы тупо раздобыть и передать в руки начальника участка, поверьте у него гораздо больше чем у Вас.

Тоже случай был, нефтянка, 500 тонн соломы, так они там все по АС-у все делали,им только отправочные марки возили, как узнали что КМД есть, чуть не расцеловали.