Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Как устроить акустический шов у лифтовой шахты

Как устроить акустический шов у лифтовой шахты

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.03.2009, 10:11 #1
Как устроить акустический шов у лифтовой шахты
sadkovkin
 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 21

Есть СНиП 23-03-2003.
"11.8 Лифтовые шахты целесообразно располагать в лестничной клетке между лестничными маршами. При архитектурно-планировочном решении жилого здания следует предусматривать, чтобы к встроенной лифтовой шахте примыкали помещения, не требующие повышенной защиты от шума (холлы, коридоры, кухни, санитарные узлы). Все лифтовые шахты должны иметь самостоятельный фундамент и быть отделены от других конструкций здания акустическим швом шириной 40—50 мм."
В проектируемом здании шахта расположена между лестничными маршами. Марши опираются на лобовые балки, которые в свою очередь опираются на стены лестничной клетки с одной стороны и стены лифтовой шахты с другой стороны. Так вот уважаемая экспертиза пишет замечание по п.11.8, говорят, что конструкции должны быть отделены акустическим швом. Настаивают, что вибрации передаются от шахты на стены лестничной клетки по лобовым балкам.
Собственно вопрос в том как с этим бороться? Как отмахаться от экспертизы или как устроить акустический шов у балок? ПОМОГИТЕ ! Форум читал, ничего стоящего не нашёл.
Просмотров: 35807
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2009, 10:13 Акустический шов у лифтовой шахты
#2
sadkovkin


 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 21


Есть СНиП 23-03-2003.
"11.8 Лифтовые шахты целесообразно располагать в лестничной клетке между лестничными маршами. При архитектурно-планировочном решении жилого здания следует предусматривать, чтобы к встроенной лифтовой шахте примыкали помещения, не требующие повышенной защиты от шума (холлы, коридоры, кухни, санитарные узлы). Все лифтовые шахты должны иметь самостоятельный фундамент и быть отделены от других конструкций здания акустическим швом шириной 40—50 мм."
В проектируемом здании шахта расположена между лестничными маршами. Марши опираются на лобовые балки, которые в свою очередь опираются на стены лестничной клетки с одной стороны и стены лифтовой шахты с другой стороны. Так вот уважаемая экспертиза пишет замечание по п.11.8, говорят, что конструкции должны быть отделены акустическим швом. Настаивают, что вибрации передаются от шахты на стены лестничной клетки по лобовым балкам.
Собственно вопрос в том как с этим бороться? Как отмахаться от экспертизы или как устроить акустический шов у балок? ПОМОГИТЕ ! Форум читал, ничего стоящего не нашёл.
sadkovkin вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2009, 10:32 Звукопоглащаюшая опора наверное поможет http://www.f-tm.ru/catalog/opora/ftm_opora_05td21sd.pdf
#3
Akeks

начинающий Инженер
 
Регистрация: 19.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Отправить сообщение для Akeks с помощью Skype™


Звукопоглащаюшая опора поможет http://www.f-tm.ru/catalog/opora/ftm_opora_05td21sd.pdf
Akeks вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2009, 11:05
1 | #4
WadPol


 
Регистрация: 19.03.2009
Москва
Сообщений: 23


В СНиПе же ясно и четко написано: "Все лифтовые шахты должны иметь ... быть отделены от других конструкций здания акустическим швом шириной 40—50 мм".

Зачем надо было принимать такое конструктивное решение балок с опиранием на стены лифтовой шахты? Чтобы потом с этим "бороться"?

От экспертизы вы вряд ли отмахнетесь, а единственно правильным решением в данном случае видится такое: выполнить опирание балок лестничных маршей на противоположные несущие стены лестничной клетки, обойдя ими лифтовую шахту с требуемым по СНиП зазором. В результате шахта окажется как бы обхваченной балочной клетью.
WadPol вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2009, 11:54
#5
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от WadPol Посмотреть сообщение
... а единственно правильным решением в данном случае видится такое: выполнить опирание балок лестничных маршей на противоположные несущие стены лестничной клетки, обойдя ими лифтовую шахту с требуемым по СНиП зазором. В результате шахта окажется как бы обхваченной балочной клетью.
С точки зрения защиты от шума это может быть и правильно. Но в таком случае вызывает сомнение устойчивость стен шахты лифта. Я сомневаюсь, что шахта лифта из кирпичных стен (к примеру толщиной 380мм) высотой допустим в 10 этажей, а также не связанная нигде по высоте с другими конструкциями, будет удовлетворять расчёту на устойчивость.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2009, 12:50
#6
WadPol


 
Регистрация: 19.03.2009
Москва
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
Но в таком случае вызывает сомнение устойчивость стен шахты лифта.
Для начала задайтесь вопросом, от каких внешних сил вы хотите обеспечить устойчивость шахты?
Цитата:
Я сомневаюсь, что шахта лифта из кирпичных стен (к примеру толщиной 380мм) высотой допустим в 10 этажей, а также не связанная нигде по высоте с другими конструкциями, будет удовлетворять расчёту на устойчивость.
Если сомневаетесь, то выполните соответствующий "расчет на устойчивость", только и всего. Что мешает увеличить толщину или изменить материал стен шахты?

К тому же кирпич в качестве материала для кладки стен многоэтажных зданий, ПМЛМ, может быть полезен только в целях обеспечения занятости бригады каменщиков на лето
WadPol вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2009, 21:50
#7
Tecton

архитектор
 
Регистрация: 22.01.2007
Саратов
Сообщений: 94
Отправить сообщение для Tecton с помощью Skype™


http://penoterm.ru/inner.php?page=vibroinsulation
В сентябре 2007 г. представители этой конторы приезжали с промо-акцией в Саратов, им как раз этот вопрос задавали
__________________
Материализую мысли.
Tecton вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2009, 22:07
#8
sadkovkin


 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 21


2wadpol:
Бороться надо за тем, чтобы не исправлять рабочий проект, который уже готов. Дом кирпичный 10-и этажный. Монолит у нас в г. Калуга почти не строят. Вы в своих проектах, отделяете шахту от остальных конструкций?
Мы к сожалению с такими трудностями столкнулись впервые, ранее все проекты с таким же устройством лестнично-лифтового узла проходили без проблем. Надо сказать, что с учётом требований снипа мы, конечно, были не правы, вопрос только в адекватности этих требований.
Недумаю что по лобовым балкам могут передаться какие-то вибрации, перекрытие шахты да, но лобовые балки... у нас ими вообще служат перемычки пб16-37, пролёт маленький, удобно было
Кроме того марши сборные, размеры лифтовой шахты определены заданием лифтовиков, лифт определён заказчиком, и разместить марши и шахту так, чтобы перекинуть балки без опоры на шахту, без извращённо надуманных решений, не возможно. Или нафиг менять всю архитектуру, что вообще плохо.
Не позволяют фиксированные размеры маршей и шахты. Длина проекции марша в плане меньше длины лифтовой шахты в плане.
Да и пролёты тогда будут хорошие, не слишком выгодно экономически.
Менять что-либо принципиально уже поздно. Можеть есть какие-то более адекватные способы?
Тут один парень писал про звукопоглощающие опоры(типа ризинки что-то) - может поможет, завтра почитаю сколько они держут.
Спасибо за мнение, хоть и не стало легче.
sadkovkin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2009, 22:16
#9
sadkovkin


 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 21


2tecton,akeks: спасибо огромное завтра разберусь пройдут ли эти прокладки под мои нагрузки. Спасибо огромное.
sadkovkin вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2009, 22:43
#10
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


2 темы объединены и перенесены в другой раздел.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2009, 20:46
#11
sadkovkin


 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 21


Зря, по-моему перенесли. Всё в общем то сводится не к поиску узла, а людей которые были в такой же ситуации. Как они из неё вышли. Не верю я что все отделяют шахту от остальных конструкций. Может кто писал письмо разработчикам СНиПа? Бредовое по-моему требование.

Не знаю поможет ли эта звукопоглощающая опора, попробуем. Придётся менять конструкции. С лобовой балки надо будет убирать нагрузку от кладки, для этого над балкой придётся делать перемычку через зазор. Балку сажать на звукопоглощающую опору, а по бокам от балки ставить звукопоглощающйи материал. Как только доказать что он достаточно поглощает звук.

У всех экспериза добрая или никто на шахту ничего не опирает?
sadkovkin вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2009, 21:25
#12
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от WadPol Посмотреть сообщение
Для начала задайтесь вопросом, от каких внешних сил вы хотите обеспечить устойчивость шахты?
тяжело в деревне без нагана
lee вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2014, 17:24
#13
007/700


 
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 40


А если в новом "СП 51.13330.2011 ЗАЩИТА ОТ ШУМА Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 Москва 2011" нет сего пункта про "акустическим швом шириной 40—50 мм"а экспертиза по прежнему ссылается на п. 11.8 СНиП 23-03-2003 ?
007/700 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2014, 11:40
#14
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от 007/700 Посмотреть сообщение
А если в новом "СП 51.13330.2011 ЗАЩИТА ОТ ШУМА Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 Москва 2011" нет сего пункта про "акустическим швом шириной 40—50 мм"а экспертиза по прежнему ссылается на п. 11.8 СНиП 23-03-2003 ?
То внимательно читаем список правительства 1047-р
Да и пункт этот есть в расчетном СП по проектированию звукоизолции
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2017, 16:00
#15
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437


Собственно, вопрос, куда теперь пресловутый пункт 11.8 делся. В СП Защита от шума его уже нет. Убежал в какой-то другой СП или сгинул насовсем?
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2017, 11:48
2 | #16
Sigrlin

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.06.2013
иваново
Сообщений: 71


Он перешел в другой СП (вот только уже не помню в какой), а с ноября 2017 начнет действовать новый СП по шуму, в котором п. 9.21б гласит "все лифтовые шахты должны быть отделены от других конструкций зданий акустическим швом шириной 40-50мм"
Sigrlin вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2017, 06:14
#17
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от Sigrlin Посмотреть сообщение
Он перешел в другой СП (вот только уже не помню в какой), а с ноября 2017 начнет действовать новый СП по шуму, в котором п. 9.21б гласит "все лифтовые шахты должны быть отделены от других конструкций зданий акустическим швом шириной 40-50мм"
а что за новый СП по шуму? - у Минстроя не нашел
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2017, 06:52
#18
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Не может быть такого пункта в действующем перечне обязательных требований (постановление №1521 и СП 51.13330.2011) и не будет. Проблема решается применением малошумных лифтов.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2017, 07:25
#19
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Не может быть такого пункта в действующем перечне обязательных требований (постановление №1521 и СП 51.13330.2011) и не будет. Проблема решается применением малошумных лифтов.
тем более лифтовую шахту самостоятельно ставить на фундамент можно только до определенного предела по высоте здания
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2017, 09:00
1 | #20
Sigrlin

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.06.2013
иваново
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
а что за новый СП по шуму? - у Минстроя не нашел
http://www.minstroyrf.ru/docs/?date_...tive%5B%5D=65#
Sigrlin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Как устроить акустический шов у лифтовой шахты

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Устройство лифтовой шахты из сборных ж/б панелей. Необходимые требования к шахте. Artem33 Прочее. Архитектура и строительство 4 31.01.2018 10:00
Коэффициент продольного изгиба стен кирпичной лифтовой шахты Andrey88 Каменные и армокаменные конструкции 14 29.04.2016 14:29
Вопрос по перевязке стен лифтовой шахты со стенами здания андрей1 Конструкции зданий и сооружений 12 20.06.2014 15:25
Нужны чертежи металлосетчатой лифтовой шахты для советских многоэтажек GaUcHё Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.10.2013 12:19
Конструирование монолитной лифтовой шахты Structure.eng Железобетонные конструкции 4 26.04.2012 09:28