[BcRich]

Добрый вечер, господа!
Возможно ответ на мой вопрос кому-то покажется очевидным.
Нашей организации предложили участвовать в проектровании объекта атомной энергетики, а точнее его технологически необходимого элемента-внешнего транспорта (автомобильные и подъездная ж. д.). Тут же возник вопрос, о корректном названии объекта (-ов) капитального строительства, проектирование которых поручено нам.
1.Заказчик (генпроектировщик) видит нашу ПД как часть своей, то есть хочет включать наши тома, предворяя их своими титулами, в свой 2-ой раздел ПД. Его объект- перечень разделов как для объектов производственного назначения, наши объекты-линейные.
Мое мнение, что на каждый из объектов внеш. транспорта д. б. разработана своя ПД. Соотвественно наименование наших объектов (стройки): в первом случае, к примеру (условно):Объект атомной энергетики. Подъездной ж. д. путь..., Объект атомной энергетики. Автодорога такая-то..., во втором - у каждого свой : Подъездной ж. д. путь к ....; Автодорога...; Автодорога ... и т.д.. Хотя есть еще третий вариант-просто Объект атомной энергетики, хотя точно ересь.
Я обосновываю свою позицию в наличии различных ИД: ГПЗУ, акт выбора и т. д. на площадной объект; ГПЗУ, акты выборов трассы и т. д. автодорог, ж. д. Не будет же заказчик получать единый ГПЗУ на объект, открывать общее разрешение на строительство потом.
О принципиальности этих вещей говорить не приходится, ибо существуют титульные списки объектов финансирования и т. д.
2. Пойдем далее. Формирование стоимости стоительства еще интересней будет происходить-в первом случае "общего" проекта д. б. один общий ССР, с включением затрат на наши объекты в 5ю главу в виде отдельных сметных расчетов (вариант заказчика опять-таки), что тоже не верно, веь. затраты на наши объекты включаются в разл. главы.
Мое мнение, на каждый из транспортных объектов д. б. отдельный ССР, а затраты потом объединены сводкой затрат с объектом атомной энергетики, таким образом отражая общую соимость строиельства.
Или м. б. вопрос со сметами не такой принципиальный и мой вариант со сводкой возможен в любом случае разработки ПД (общий проект, отдельные проекты).

Ну и далее что зависит от правильного наименования сами прекрасного знаете. Собственно вопрос какой из вариантов наименования и вообще понимания объектов имеет право на сущестование.

[Tyhig]

Как верно, я точно не знаю. Предполагаю так:

Сообщение от BcRich Заказчик (генпроектировщик) видит нашу ПД как часть своей, то есть хочет включать наши тома, предворяя их своими титулами, в свой 2-ой раздел ПД.

ГОСТ СПДС "Основные требования к проектной документации".
В случае выполнения линейного объекта все точечные, входящие в его состав, включаются в ПД в том технологические решения.

В случае когда в один точечный объект входит много линейных делают единую ПД как точечную. Но у нас в организации линейные объекты не длинные, подъездные пути всегда делаются отдельным ПД почему-то. Возможно потому что АД и ЖД у нас нет спецов и мы их не берём.

Заказчик будет получать одно или много ГПЗУ, один или много актов выбора разных трасс, будет получать много разрешений на разные этапы стр-ва (заранее разделив ПД на этапы).
Но на этапы заказчик будет делить не от вашего удобства, а от реальной необходимости.
Титульный список будет сделан на каждый этап и на весь объект в целом.
На каждый этап будет свой ССР.

Объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (объекты незавершённого строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек.

Мне кажется что правильней сделать всё так:
ПД "Атомная станция Задрищенск-1. Этап строительства 1."
включающий всё в 1 этапе.

Неправильно:
ПД "Атомная станция Задрищенск-1. Этап строительства 1. Дорога №2334253 Задрищенск-Москва"

Также в экспертизу же по идее можно сдавать только этапами стр-ва... Экспертам удобнее будет всё в виде одной документации.

Правильное наименование объекта капитального строительства
Весь ответ в наименовании темы. Если проектируется объект капитального строительства, то ни о каком линейном объекте речи не может быть. Все автомобиьные дороги и железнодорожные пути разрабатываются в разделе 2 "Схема планировочной организации земельного участка" (если это проектная документации) или "Генераьный план и транспорт" (если рабочая документация).
А с какой стати гена предваряет чужую документацию своими титульными листами? Он, что - присваивает таким образом чужую интелектуальную собственность? Или собрался брать на себя всю ответственность? И что в таком случае собирентся писать в ведомости "Состав проектной документации"? Где предусмотрено приводить сведения о субпроектировщике?
Деление на этапы возможно только для объекта капстроительства или линейного объекта. А деление на этапы, чтобы выделить линейные объекты сос своими разделами - такое госэкспертиза не пропустит. Хотя бы потому, что будут разделы с одинаковыми номерами, но разными наименованиями.
Наименоание проектной документации:
"Атомная электростанция "Обнинск-3".

[BcRich]

Сообщение от Tyhig В случае выполнения линейного объекта все точечные, входящие в его состав, включаются в ПД в том технологические решения

в раздел 4 "Здания, строения и сооружения, входящие в инфраструктуру линейного объекта" (и опять-таки в ГОСТ: "Проектную документацию зданий, строений и сооружений в полном объеме разрабатывают в соответствии с составом документации по таблице А.1.", это отдельная ПД или тома, входящие в ПД линейного объекта?)

Сообщение от Tyhig В случае когда в один точечный объект входит много линейных делают единую ПД как точечную

Ага и подъездной ж. д. путь от Ашхабада до Кузбасса со всей огромной инфраструктурой входит в состав объекта "Горно-обогатительный комбинат г. Кузбасса" (например).
Линейные объекты в пределах пром. предприятия-инжененрные сети, внутр. транспорт и т.д.-я согласен, но внешние объекты, за пределами площадки...? На них же свои ИД, свое разрешение...

Сообщение от Tyhig Но у нас в организации линейные объекты не длинные, подъездные пути всегда делаются отдельным ПД почему-то.

Сами же говорите. Или что, тоже косяк выходит.

Сообщение от Tyhig На каждый этап будет свой ССР.

Заказчик не выделяет ни этапы, ни пусковые комплексы строительства объекта. Хотя возможно и зря. Но это его дело.

Сообщение от Doka Все автомобиьные дороги и железнодорожные пути разрабатываются в разделе 2 "Схема планировочной организации земельного участка" (если это проектная документации) или "Генераьный план и транспорт" (если рабочая документация).

За пределами площадки тоже? На что ссылаетесь, на это: из ПП РФ №87:
"...12. Раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка" должен содержать:

...з) зонирование территории земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства, обоснование функционального назначения и принципиальной схемы размещения зон, обоснование размещения зданий и сооружений (основного, вспомогательного, подсобного, складского и обслуживающего назначения) объектов капитального строительства - для объектов производственного назначения;
и) обоснование схем транспортных коммуникаций, обеспечивающих внешние и внутренние (в том числе межцеховые) грузоперевозки, - для объектов производственного назначения;
к) характеристику и технические показатели транспортных коммуникаций (при наличии таких коммуникаций) - для объектов производственного назначения;
л) обоснование схем транспортных коммуникаций, обеспечивающих внешний и внутренний подъезд к объекту капитального строительства, - для объектов непроизводственного назначения;
в графической части
м) схему планировочной организации земельного участка с отображением:
мест размещения существующих и проектируемых объектов капитального строительства с указанием существующих и проектируемых подъездов и подходов к ним;
границ зон действия публичных сервитутов (при их наличии);
зданий и сооружений объекта капитального строительства, подлежащих сносу (при их наличии);
решений по планировке, благоустройству, озеленению и освещению территории;
этапов строительства объекта капитального строительства;
схемы движения транспортных средств на строительной площадке..."
Схема с указанием проектируемых подъездов и подходов по пункту м. Трактовать так: "Проектную документацию на данные объекты включается в полном объеме"???

Сообщение от Doka А с какой стати гена предваряет чужую документацию своими титульными листами?

Вроде перетирали уже на форуме. При включении томов субпроектировщика генпроектировщик предворяет своими титулом и обложкой (а сдавай ему док-цию по договору мы не передаем право распоряжения на нее???) он берет на себя ответственность перед заказчиком за ее качество. В Составе ПД напишет под шифром "Субпроектировщик такой-то". Спросим господина Сорокина. В разъяснениях ЦНС такой вариант оговорен.

Сообщение от Doka Хотя бы потому, что будут разделы с одинаковыми номерами, но разными наименованиями.

Дак ПД то разная, на этап 1, на этап 2. Ну и пусть одинаковые номера разделов.


Например, у коллег наших есть объект с таким наименованием: "Подъездной железнодорожный путь к порту «АМОТОАЗ» на Черном морe". Назначение объекта-обеспечение железнодорожных перевозок экспортных грузов (жидкий аммиак, минеральные удобрения, зерно и др.) в строящийся порт «АМОТОАЗ» на Таманском полуострове на Черном море. Таких примеров куча. Не претендую на высшую инстанцию. Хочу разобраться раз и навсегда, как правильно. Понятно, что как заказчик для себя видит объект, так он и будет планировать инвестиции в строительство, ну и соот-но в ПИР. Был в ТЭО подъездной транспорт, так они его выделили в отдельный инв. проект-своя ПД, смета, мнвестирование. А сейчас ни ТЭО нормального не делат, ни 87-е толково не разжевывает.

Сообщение от BcRich Дак ПД то разная, на этап 1, на этап 2. Ну и пусть одинаковые номера разделов.

Ещё раз...

Сообщение от Doka Деление на этапы возможно только для объекта капстроительства или линейного объекта. А деление на этапы, чтобы выделить линейные объекты сос своими разделами - такое госэкспертиза не пропустит.

[BcRich]

Сообщение от Doka Ещё раз...

Заказчик не выделяет этапы строительства. Чем обусловлено включение проектной документации на внешние линейные объекты в состав ПД на площадной объект?

Сообщение от BcRich Заказчик не выделяет этапы строительства. Чем обусловлено включение проектной документации на внешние линейные объекты в состав ПД на площадной объект?

Тогда об чём речь? Делаете, допустим, "Групповой рабочий проект № 000-РП-000/00 на строительство эксплуатационных скважин Магаданского нефтегазоконденсатного месторождения", а там подъездные автодроги протяжённостью 500 км, не считая зимников длиной 300 км. И всё это оформляется как проектная документация на объект капитального строительства.

[BcRich]

Сообщение от Doka Делаете, допустим, "Групповой рабочий проект

Групповой рабочий проект № 000-РП-000/00 на строительство эксплуатационных скважин Магаданского нефтегазоконденсатного месторождения-это наменование? Делаете, это я так понимаю, заказчик. Как в его бошку это втемящить, или наоборот дурь выбить? На какой НПА сослаться, что все в том числе и внешние линейные объекты д. б. включены в ПД на площадной объект (повторно спрашиваю!).