| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.11.2011, 20:56 | #1 | |
раскрепление верхнего пояса балки профнастилом
инженер-конструктор
Симферополь
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 35
|
||
Просмотров: 67578
|
|
||||
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714
|
Этот вопрос на форуме всплывает с периодичностью месяц .
Можно, но нужно ли? Лучше подобрать без учета, а настил брать в запас. Саморез для этого в каждую волну как было сказано. В крайнем случае раскрепить балку неким прогоном из плоскости. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
|
|||
|
||||
КЖ,КМ Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
Кстати автор топика не уточнил, профнастил использует он в качестве жесткого диска(без установки горизонтальных связей),профлист с установкой гооризонтальных связей, либо просто профлист как конструкция покрытия( а не диск).Где-то надо через волну ,где-то в каждой волне. Тогда вот все эти крепления саморезами можно было бы и обсудить.
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.04.2010
Симферополь
Сообщений: 35
|
1)
Цитата:
2) Если в каждой гофре крепить - считается раскреплением, то где это написано? Ибо заказчик очень уж придирчив .. Последний раз редактировалось Анатолий Лев, 27.11.2011 в 00:02. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Прогоны считать по СНиП (СП). При этом иметь ввиду, что например швеллер на наклонной кровле может поиметь от такого расчета запас в разы.
Почему нет-то? Норма позволяет - расчетная длина равна расстоянию между саморезами. Несущая способность самого самореза и вообще узла крепления тоже нормируется (в запас) - узел крепления рассчитывается на Q или Qfic, возникающей при боковом выпучивании сжатой полки. Все это в нормах есть. Таким образом, профнастил, служащий как раскрепление от потери общей устойчивости изгибаемого элемента, может крепиться необязательно в каждой волне. В нормах про необходимость крепления в каждой волне сказано только в случае использования профнастила в качестве жесткого диска по кровле, т.е. для каркаса в целом. Ну и конечно нужно профлисты между собой сшивать, иначе диска не будет.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
Согласен с Ильнуром, профлист по любому раскрепление для пояса! Это даже в нормах прописано! О чем спор то? Есть сомнения - посчитайте саморезы на Qfic. Возможно по расчету придется и в каждой гофре крепить, возможно -диаметр саморезов (толщину профлиста) увеличивать, а возможно и через 2 волны пройдетНо вот так без расчетов и ссылок на нормативные документы говорить, что не раскрепление и все тут - это по меньшей мере не профессионально...
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
Цитата:
А вот раскрепление профлистом прогонов действительно можно и нужно учитывать, и свой пост 4 считаю поспешным. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
Связи по фермам при прогонном решении кровли само собой ставить нужно. Скажу больше в новом СП это прописано на законодаьельном уровне Я имел ввиду учет раскрепления прогонов (балок).
Yuzer, Ильнур привел выдержку из нового стального СП 2011 |
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Offtop: Не посчитайте за умственную убогость, но скачал СП, нашел п. 8.4, нашел п. 8.4.2; 8.4.4, но не нашел про фи-балочное для швеллеров.
Можно популярно пояснить - какой конскретно пункт нужно посмотреть? |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
И по поводу нового СП небольшой вопрос. В прикладываемом пункте для беспрогонных покрытий с жестким диском из профлиста все равно идет речь о горизонтальных поперечных связях по верхним поясам ферм в торцах здания. Крепление профлиста в каждой гофре. Почему-то речь не идет об иcпользовании профлиста в качестве жесткого диска без связей. Ни о каком расчете речи тоже нет. Просто априори? Но эти связи ставятся и в прогонном покрытии. Что нового в этом пункте?
И тут же в этом пункте пишется, что связи при жестком диске в беспрогонном покрытии ставятсЯ независимо от типа покрытия только в зданиях таких-то... Как-то непонятно что из чего следует? Последний раз редактировалось Engineer SV, 27.11.2011 в 16:40. |
|||
|
||||
КЖ,КМ Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336
|
Цитата:
В случае использования жесткого диска из настила в прогонных покрытиях связи (и в торцах в том чисте) можно не ставить! Не понятно в чем вопрос то? |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
Цитата:
Цитата:
Выдержки из СП . И еще один момент Цитата:
Речь о том, что профлист крепится на крайних опорах в кажой волне , а на промежуточных(неразрезной лист)через волну. И речь не идет о жестком диске. Там свое упоминание. Так вот, может быть и при учете профлиста как раскрепляющего прогон(не жесткого диска) крепить его на крайних опорах надо все-таки в каждой волне. И что считать этими крайними опорами. Если 12 м лист , а скат 18 м?То в месте стыка листов в каждой волне крепить надо(как для крайней опоры)? И если даже посчитать на Qсреза каждый саморез, удерживающий прогон от потери устойчивости, то по краям покрытия надо ведь обеспечить жесткость и "несмещаемость" профлиста. Эдакий "связевой"продольный блок по краям покрытия из того же профлиста. Последний раз редактировалось Engineer SV, 27.11.2011 в 19:45. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Да, это из СП, но собрано из разных пунктов.
Engineer SV: Цитата:
При отсутствии скатной нам нужно лишь удержать сжатый пояс от выпучивания. При этом Q по нормам вычисляется как проекция ПРОДОЛЬНОЙ сжимающей силы на выгиб пояса в предельном состоянии. Точка крепления служит для уменьшения расчетной длины - т.е. каждая точка - это опора с реакцией на выгиб по синусоиде. Если считать опору несдвигаемой (диск жесткий), то реакция (Qfic), будет равна 0. А для получения Qfic нужно, чтобы точка сместилась на величину выгиба из расчета на критическую продольную силу. Поэтому Qfic, вычисленная таким образом, будет намного больше фактической, т.к. и продольная сила взята условная (максимальная), и жесткость диска не учтена. При наличии скатной, действующей на уровне верхней полки, полка будет передавать ее точкам крепления. Кроме того, есть кручение. В случае швеллера картина нагрузок на саморезы вообще может не соответствовать нормативным понятиям об надежности раскреплений (через волну, через не волну и т.д...).
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 28.11.2011 в 13:38. |
|||
|
||||
КЖ,КМ Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пособие по проектированию стальных конструкций к СНиП II-23-81 25.17. Во всех случаях, кроме указанных в пп. 25.18 и 25.19, настил на крайних опорах и в стыках следует крепить в каждом гофре, на промежуточных опорах неразрезных настилов - через гофр. 25.19. В углах здания и по внешнему контуру покрытия на участках шириной 1,5 м, а также при расчетном отрицательном давлении ветра свыше 1,5 кН/м2 (153кгс/м2) настил необходимо крепить к несущим конструкциям в каждом гофре на всех опорах. Последний раз редактировалось Алекс80, 27.11.2011 в 23:24. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Раскрепление прогоном верхнего пояса фермы | таи | Конструкции зданий и сооружений | 247 | 18.10.2022 15:56 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
В узлах 70-80 (рамные соединения) серии 2.440-2 Узлы стальных конструкции возможно ли соединение верхнего пояса балки не на болтах а на сварке? | Ильдар Риянович | Металлические конструкции | 1 | 11.03.2012 07:13 |
Вопрос по проетированию ж/б пояса и балки. Расчет кирпичной колонны стянутой уголками. | kivals | Железобетонные конструкции | 6 | 04.08.2008 19:57 |