Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > раскрепление верхнего пояса балки профнастилом

раскрепление верхнего пояса балки профнастилом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.11.2011, 20:56 #1
раскрепление верхнего пояса балки профнастилом
Анатолий Лев
 
инженер-конструктор
 
Симферополь
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 35

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста. Выполняю расчет металлического каркаса. Покрытие - профнастил по металлическим балкам (на профнастиле утеплитель). Подскажите, пожалуйста, можно ли считать профнастил раскреплением верхнего пояса балки. С раскреплением выходит швеллер 20, без - 30.

Очень благодарен за ответ.
Просмотров: 67578
 
Непрочитано 24.11.2011, 21:34
#2
Азаматик

Пират
 
Регистрация: 18.09.2009
Бути Бэй
Сообщений: 205


можно, если профнастил крепить в каждой гофре, а не через одну (нужно указать это в чертеже).
__________________
Венивидивичи :crazy:
Азаматик вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2011, 10:11
#3
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Этот вопрос на форуме всплывает с периодичностью месяц .
Можно, но нужно ли?
Лучше подобрать без учета, а настил брать в запас. Саморез для этого в каждую волну как было сказано.
В крайнем случае раскрепить балку неким прогоном из плоскости.
ooze вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2011, 14:26
#4
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
Саморез для этого в каждую волну как было сказано.
И саморез должен быть действительно саморезом. На практике крепят не всегда качественными. Не всегда в каждой волне. Проконтролировать почти невозможно. Поэтому профнастил в запас.
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2011, 15:21
#5
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336


Цитата:
Сообщение от Азаматик Посмотреть сообщение
можно, если профнастил крепить в каждой гофре, а не через одну (нужно указать это в чертеже).
Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
Лучше подобрать без учета, а настил брать в запас. Саморез для этого в каждую волну как было сказано.
В крайнем случае раскрепить балку неким прогоном из плоскости
А еще лучше по 2 в каждой волне! И в запас не учитывать!) Откуда данные про каждую волну? Не путайте работу настила в качестве жесткого диска и раскрепления от потери устойчивости. Саморезы должены быть расчитаны на Qfic. Можно и через волну!
Алекс80 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2011, 18:13
#6
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
А еще лучше по 2 в каждой волне! И в запас не учитывать!) Откуда данные про каждую волну? Не путайте работу настила в качестве жесткого диска и раскрепления от потери устойчивости. Саморезы должены быть расчитаны на Qfic. Можно и через волну!
Кстати автор топика не уточнил, профнастил использует он в качестве жесткого диска(без установки горизонтальных связей),профлист с установкой гооризонтальных связей, либо просто профлист как конструкция покрытия( а не диск).Где-то надо через волну ,где-то в каждой волне. Тогда вот все эти крепления саморезами можно было бы и обсудить.
Engineer SV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2011, 23:46
#7
Анатолий Лев

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.04.2010
Симферополь
Сообщений: 35


1)
Цитата:
Сообщение от Engineer SV Посмотреть сообщение
Кстати автор топика не уточнил, профнастил использует он в качестве жесткого диска(без установки горизонтальных связей),профлист с установкой гооризонтальных связей, либо просто профлист как конструкция покрытия( а не диск).Где-то надо через волну ,где-то в каждой волне. Тогда вот все эти крепления саморезами можно было бы и обсудить.
Извиняюсь за неточную информацию. Проектируется металлический каркас. Рамы пролетом 11 м с шагом 5 м. Проблема с прогонами (L=5 м). Как их считать? Учитывать ли профнастил как раскрепление? В данном случае - профлист как конструкция покрытия

2)
Если в каждой гофре крепить - считается раскреплением, то где это написано? Ибо заказчик очень уж придирчив ..

Последний раз редактировалось Анатолий Лев, 27.11.2011 в 00:02.
Анатолий Лев вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2011, 08:50
2 | #8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Анатолий Лев Посмотреть сообщение
... Проблема с прогонами (L=5 м). Как их считать?
Прогоны считать по СНиП (СП). При этом иметь ввиду, что например швеллер на наклонной кровле может поиметь от такого расчета запас в разы.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Лев Посмотреть сообщение
... Учитывать ли профнастил как раскрепление?
Почему нет-то? Норма позволяет - расчетная длина равна расстоянию между саморезами. Несущая способность самого самореза и вообще узла крепления тоже нормируется (в запас) - узел крепления рассчитывается на Q или Qfic, возникающей при боковом выпучивании сжатой полки. Все это в нормах есть.
Таким образом, профнастил, служащий как раскрепление от потери общей устойчивости изгибаемого элемента, может крепиться необязательно в каждой волне. В нормах про необходимость крепления в каждой волне сказано только в случае использования профнастила в качестве жесткого диска по кровле, т.е. для каркаса в целом.
Ну и конечно нужно профлисты между собой сшивать, иначе диска не будет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчет прогона.JPG
Просмотров: 14500
Размер:	70.7 Кб
ID:	70284  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2011, 10:16
#9
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Согласен с Ильнуром, профлист по любому раскрепление для пояса! Это даже в нормах прописано! О чем спор то? Есть сомнения - посчитайте саморезы на Qfic. Возможно по расчету придется и в каждой гофре крепить, возможно -диаметр саморезов (толщину профлиста) увеличивать, а возможно и через 2 волны пройдетНо вот так без расчетов и ссылок на нормативные документы говорить, что не раскрепление и все тут - это по меньшей мере не профессионально...
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2011, 13:37
#10
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Ильнур, а откуда это?
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2011, 14:49
#11
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
профлист по любому раскрепление для пояса! Это даже в нормах прописано! О чем спор то
Да нет,спора то и не было. Тут просто по быстрому набросали советы. Сам тоже заигрался с этим профнастилом. Как раз перед этим лопатил литературу по поводу учета профлиста в качестве жесткого диска. В результате все равно остался с мнением, что несмотря на допущение нормами этого вопроса(при расчете) нужно ставить связи горизонтальные по верхним поясам ферм. Но это повторюсь,сугубо моя точка зрения. Перестраховка.По инерции к раскреплению прогонов хотел это отнести.
А вот раскрепление профлистом прогонов действительно можно и нужно учитывать, и свой пост 4 считаю поспешным.
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2011, 15:14
#12
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Связи по фермам при прогонном решении кровли само собой ставить нужно. Скажу больше в новом СП это прописано на законодаьельном уровне Я имел ввиду учет раскрепления прогонов (балок).

Yuzer, Ильнур привел выдержку из нового стального СП 2011
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2011, 15:21
#13
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
Я имел ввиду учет раскрепления прогонов (балок).
Я тоже это имел ввиду

Последний раз редактировалось Engineer SV, 27.11.2011 в 15:58.
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2011, 15:49
#14
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
Yuzer, Ильнур привел выдержку из нового стального СП 2011
Offtop: Не посчитайте за умственную убогость, но скачал СП, нашел п. 8.4, нашел п. 8.4.2; 8.4.4, но не нашел про фи-балочное для швеллеров.
Можно популярно пояснить - какой конскретно пункт нужно посмотреть?
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2011, 15:59
#15
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


И по поводу нового СП небольшой вопрос. В прикладываемом пункте для беспрогонных покрытий с жестким диском из профлиста все равно идет речь о горизонтальных поперечных связях по верхним поясам ферм в торцах здания. Крепление профлиста в каждой гофре. Почему-то речь не идет об иcпользовании профлиста в качестве жесткого диска без связей. Ни о каком расчете речи тоже нет. Просто априори? Но эти связи ставятся и в прогонном покрытии. Что нового в этом пункте?
И тут же в этом пункте пишется, что связи при жестком диске в беспрогонном покрытии ставятсЯ независимо от типа покрытия только в зданиях таких-то...
Как-то непонятно что из чего следует?
Вложения
Тип файла: pdf 1111.pdf (74.7 Кб, 1404 просмотров)

Последний раз редактировалось Engineer SV, 27.11.2011 в 16:40.
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2011, 17:52
#16
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336


Цитата:
Сообщение от Engineer SV Посмотреть сообщение
В прикладываемом пункте для беспрогонных покрытий с жестким диском из профлиста все равно идет речь о горизонтальных поперечных связях по верхним поясам ферм в торцах здания. Крепление профлиста в каждой гофре.Почему-то речь не идет об иcпользовании профлиста в качестве жесткого диска без связей
Нового то, что, раньше в торцах (при жестом диске и отсутвии прогонов) ставить связи было не обязательно теперь нормы стали осторожней!
Цитата:
Сообщение от Engineer SV Посмотреть сообщение
Но эти связи ставятся и в прогонном покрытии
В случае использования жесткого диска из настила в прогонных покрытиях связи (и в торцах в том чисте) можно не ставить! Не понятно в чем вопрос то?
Алекс80 вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2011, 18:55
#17
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
В случае использования жесткого диска из настила в прогонных покрытиях связи (и в торцах в том чисте) можно не ставить! Не понятно в чем вопрос то?
Во-первых.В прогонных покрытиях тем более нужно ставить связи.СП говорит об этом. И не только СП
Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
Связи по фермам при прогонном решении кровли само собой ставить нужно. Скажу больше в новом СП это прописано на законодаьельном уровне
Во-вторых, вопрос в том , что в Сп в одном и том же пункте п.15.4.7 говорится, что связи по верхним поясам ставятся при беспрогонном покрытии в случае с жестким диском из профнастила по торцам(вроде бы относится ко всем зданиям), и там же -то что связи при жестком диске и беспрогонном покрытии для определенных зданий. Как трактовать этот пункт?
Выдержки из СП .
И еще один момент
Цитата:
QUOTE]Ильнур Таким образом, профнастил, служащий как раскрепление от потери общей устойчивости изгибаемого элемента, может крепиться необязательно в каждой волне. В нормах про необходимость крепления в каждой волне сказано только в случае использования профнастила в качестве жесткого диска по кровле, т.е. для каркаса в целом.
Рекомендации Мельникова по профлисту (1985 г). п.6.4 по поводу крепления профлиста гласят так(см. вложение)
Речь о том, что профлист крепится на крайних опорах в кажой волне , а на промежуточных(неразрезной лист)через волну. И речь не идет о жестком диске. Там свое упоминание. Так вот, может быть и при учете профлиста как раскрепляющего прогон(не жесткого диска) крепить его на крайних опорах надо все-таки в каждой волне.
И что считать этими крайними опорами. Если 12 м лист , а скат 18 м?То в месте стыка листов в каждой волне крепить надо(как для крайней опоры)? И если даже посчитать на Qсреза каждый саморез, удерживающий прогон от потери устойчивости, то по краям покрытия надо ведь обеспечить жесткость и "несмещаемость" профлиста. Эдакий "связевой"продольный блок по краям покрытия из того же профлиста.
Вложения
Тип файла: pdf 1111.pdf (74.7 Кб, 979 просмотров)
Тип файла: pdf 121.pdf (35.9 Кб, 961 просмотров)
Тип файла: pdf 333.pdf (57.4 Кб, 869 просмотров)

Последний раз редактировалось Engineer SV, 27.11.2011 в 19:45.
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2011, 20:02
#18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Ильнур, а откуда это?
Да, это из СП, но собрано из разных пунктов.
Engineer SV:
Цитата:
может быть и при учете профлиста как раскрепляющего прогон(не жесткого диска) крепить его на крайних опорах надо все-таки в каждой волне. И что считать этими крайними опорами.
При определении точек крепления верхнего пояса прогона наверно нужно различать два случая: плоская кровля, и кровля уклоном.
При отсутствии скатной нам нужно лишь удержать сжатый пояс от выпучивания. При этом Q по нормам вычисляется как проекция ПРОДОЛЬНОЙ сжимающей силы на выгиб пояса в предельном состоянии. Точка крепления служит для уменьшения расчетной длины - т.е. каждая точка - это опора с реакцией на выгиб по синусоиде. Если считать опору несдвигаемой (диск жесткий), то реакция (Qfic), будет равна 0. А для получения Qfic нужно, чтобы точка сместилась на величину выгиба из расчета на критическую продольную силу. Поэтому Qfic, вычисленная таким образом, будет намного больше фактической, т.к. и продольная сила взята условная (максимальная), и жесткость диска не учтена.
При наличии скатной, действующей на уровне верхней полки, полка будет передавать ее точкам крепления.
Кроме того, есть кручение.
В случае швеллера картина нагрузок на саморезы вообще может не соответствовать нормативным понятиям об надежности раскреплений (через волну, через не волну и т.д...).
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 28.11.2011 в 13:38.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2011, 20:18
#19
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336


Цитата:
Сообщение от Engineer SV Посмотреть сообщение
Во-первых.В прогонных покрытиях тем более нужно ставить связи.СП говорит об этом. И не только СП
Нужно! Только для зданий с жестким диском это инвентарные съемные связи. п.15.4.7 2-ой абзац.
Цитата:
Сообщение от Engineer SV Посмотреть сообщение
связи по верхним поясам ставятся при беспрогонном покрытии в случае с жестким диском из профнастила по торцам(вроде бы относится ко всем зданиям), и там же -то что связи при жестком диске и беспрогонном покрытии для определенных зданий. Как трактовать этот пункт?
В первом случае речь о связях по верхнему поясу в торцах. Во втором по нижнему и верхнему поясу в целом по зданию. При беспрогонном решении связи в торцах по верхнему поясу ставятся всегда, а остальные в зависимости от типа здания.
Цитата:
Сообщение от Engineer SV Посмотреть сообщение
Так вот, может быть и при учете профлиста как раскрепляющего прогон(не жесткого диска) крепить его на крайних опорах надо все-таки в каждой волне. И что считать этими крайними опорами.
Это связано с отрывающим давленитем ветра.
Пособие по проектированию стальных конструкций к СНиП II-23-81
25.17. Во всех случаях, кроме указанных в пп. 25.18 и 25.19, настил на крайних опорах и в стыках следует крепить в каждом гофре, на промежуточных опорах неразрезных настилов - через гофр.
25.19. В углах здания и по внешнему контуру покрытия на участках шириной 1,5 м, а также при расчетном отрицательном давлении ветра свыше 1,5 кН/м2 (153кгс/м2) настил необходимо крепить к несущим конструкциям в каждом гофре на всех опорах.

Последний раз редактировалось Алекс80, 27.11.2011 в 23:24.
Алекс80 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 10:38
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Вот удобная штука для вычисления Фиб (макрос написан Alle) в excel.
Вложения
Тип файла: zip ФИБАЛПРОКАТ.zip (111.0 Кб, 1202 просмотров)
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > раскрепление верхнего пояса балки профнастилом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Раскрепление прогоном верхнего пояса фермы таи Конструкции зданий и сооружений 247 18.10.2022 15:56
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
В узлах 70-80 (рамные соединения) серии 2.440-2 Узлы стальных конструкции возможно ли соединение верхнего пояса балки не на болтах а на сварке? Ильдар Риянович Металлические конструкции 1 11.03.2012 07:13
Вопрос по проетированию ж/б пояса и балки. Расчет кирпичной колонны стянутой уголками. kivals Железобетонные конструкции 6 04.08.2008 19:57