| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.04.2016, 16:09 | #1 | |
Расчет на максимальное расчетное землетрясение в скаде. Реально?
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
||
Просмотров: 16262
|
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
Если надо посчитать что произойдет со зданием при 8 баллах, то просто приложите вектор ускорения величиной где то в 12 м/сек2 под углом в 30* к вертикали и посчитайте нагрузки на элементы здания. Можно задать наклоненное здание с обычным ускорением, но с увеличенным весом. При 9-ти баллах оно будет наклонено почти на 45*.
Считать надо несколько наклонов, хотя бы четыре, по сторонам света. Это будет самая достоверная проверка. Все программы - лажа с красивыми картинками. |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
СергейД, иногда экспертиза - пустое слово. Комплексы перечисленные Вами требуют наличия достаточного запаса времени и хорошей оплаты труда инженера, что бы их применять. А есть примеры подобных расчетов выполненных в комплексах по-проще?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170
|
для уникальных сооружений требуется (по СТУ) второй расчет.
если зона сейсмическая, этот расчет должен включать расчет на МРЗ. вероятно с подбором сейсмоизоляторов упомянутые непростые программы и нестандартные навыки должны быть у тех, кто вам будет делать этот второй расчет, а не у вас. не-спецу это будет непросто сделать даже при наличии всех этих программ видел много расчетов сделанных в ls-dyna (О.В.Мкртычев с сотрудниками).см. интернет сам расчеты на МРЗ делал в ANSYS. в скаде такие себе не представляю. разве что сделать серию расчетов с понижением свойств элементов или включением шарниров. но это лучше в техподдержке спрашивать. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439
|
В РФ есть примеры выполнения таких расчетов в ETABS и Midas Gen. Разработчики в СНГ пока не спешат давать такие возможности своим пользователям. В мире наиболее часто используются для этих целей Perform 3d, Abaqus, LS--Dyna... ETABS и Midas в этот список вошли не так давно. Ну Midas понятное дело, все хотят уметь. А в ETABS просто постепенно переводятся функции и возможности Perform 3d, который уже много лет не развивается...
|
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Цитата:
Midas конечно позволяет получить усилия в несущих элементах от совместного расчета. Но в нем нет модулей подбора армирования и проверки металлических сечений. На сколько я знаю, при расчете на сейсмику Midas характеристики грунта не меняет (могу ошибаться).
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439
|
Boris_1, по поводу разработчиков - не знаю... возможно они в принципе не согласны с тем, что есть смысл выполнять расчеты во временной области с учетом неупругих деформаций... сложно сказать.
По Midas - их же много разных версий. Как раз строительный gen позволяет подбирать/проверять сечения, да что там говорить - у них и cad свой назревает. Факт что в midas есть множество инструментов типа нелинейных шарниров, допускаемых втч и для time history. Ну и про грунт - в мировой практике чаще его не учитываю вовсе в подобных расчетах. Просто контроллируют отсутствие отрыва. |
|||
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
Сложением двух векторов ускорения - от силы тяжести и горизонтального от сейсмики. Тут сразу становится понятно с опрокидыванием, кстати. Вообще, любые расчеты,
хоть в программе, хоть вручную, есть смысл производить исключительно если здание достаточно "заанкерено " в грунте. Если оно просто стоит на каком то фундаменте типа ленточного или плитного - можно ни чего не считать, все расчеты бесполезны, так как при резонансе возможны явления накопления энергии , раскачка и тд. Вообще, реальных расчетов сейсмики не существует. Слишком много неизвестных факторов, начиная от спектра и кончая достоверностью актов скрытых работ.))) ----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
ни как разобраться не могут.. Так что все эти расчеты по сейсмике - полнейшая чушь, замазывание глаз и оправдание безответственности. Нет еше в мире програмыы, чтоб сейсмику считала. Как нет и правильного подхода в представлении модели самого здания. А взаимодействие здания с грунтом вообще не рассматривается.))) Большей лажи еще не печатали. Везде модель - палочка с шариками...))) Дурилка картонная. А сколько диссертов написякано! |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439
|
Экс, дело в том что расчетов с учетом контактного взаимодействия грунтов основания и здания (т.е. с возможностью отрыва и опрокидывания), втч и с учетом разжижения грунта и т.д. выполнено достаточно в мире для определенных выводов. Причем тут ваши спектры, когда речь идет о временной области - вообще не понятно... почитайте статьи тех же Arup, посмотрите на полноразмерные испытания зданий на виброплатформах и т.д. хотя зачем я это говорю ) Ваша позиция на форуме давно понятна. Только почему то здания где то стоят при сейсмике, а где то падают...
|
|||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170
|
ответственность за поведение грунты и за бальность площадки переносится на сейсмиков...
они именно за это деньги получают. они выдают несколько акс-мм для разных глубин я применяю ту, что выдана в уровне фундамента остальные можно только пробовать и сверять со своими расчетами. про Ахмат другой коллега пусть говорит, если хочет. но 8.4 явно мало. по сейсмичности Надо ИФЗ спрашивать (Аптикаев, Эртелева..) они много занимались этим регионом. 2 экс "Везде модель - палочка с шариками...))) ". вы это на что намекаете? а если серьезно= серьезных трехмерных расчетов хватает. вы просто не в теме. |
|||
|
||||
А знаете, я соглашусь с постом 14 от Экс, в особенности вот с этим:
Цитата:
|
||||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170
|
эти акс-ммы выдаются для конкретной площадки и грунтов и конкретного сооружения.
за деньги. уполномоченными организациями. с примечаниями о конфиденциальности и неприменимости к другим местам и ситуациям. что логично их определяют в рамках научно-технического сопровождения в ИФЗ или ЦНИИСК например поэтому (извини) не дам. да и зачем тебе они? камчатскую будешь в волгограде прикладывать? Последний раз редактировалось СергейД, 15.05.2016 в 08:00. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Просто интересно что они из себя представляют. Сдаётся мне, что шаманство это. Типа всевозможных "волшебных пилюлей", экстрасенсов и пр.
Почему то во всём мире все базы акселерограмм в открытом доступе, а в России
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170
|
вроде бы я понятно написал и подробно....
может перечитаешь еще раз? речь идет о акселерограммах не замеренных где-то в каких-то местах на каких-то грунтах. они бесплатны. но ты никак не обоснуешь применимость калифорнийской на песке к волгограду на глине, например речь об акс-ммам синтезированных именно для конкретной площадки строительства опр-ся наиболее вероятные точки землетрясений и их магнитуда в окрестности объекта. понятно, что точно никогда никто не скажет= так чтож, вообще не считать, что ли? закладывать надо запасы. далее синтезированная (учитывающая возможные и типичные спектры) прикладывается к границе модели, включающей грунт в окрестности объекта (с точностью программы и навыков расчетчика-сейсмофизика) в разных точках внутри модели по расчету акселерограмма получается уже разная. их и передают уже прочнисту. как текстовые файлы. я беру для расчета только ту, которая в уровне низа фундамента. из интереса прикладывал и иные, но обобщений сделать пока нельзя. да и не нужно. я сам считал с учетом грунта не раз, но для прикидок и анализа. это серьезный расчет. он стоит денег. но него можно ссылаться в экспертизе и он снимает с тебя ответственность за учет поведения грунта и за выбор параметров МРЗ. выполняется в рамках НаучноТехнСопровождения. странно, что приходится объяснять спецу старше себя столь очевидные вещи. или ты не считал уникальных сооружений? или просто троллишь? Последний раз редактировалось СергейД, 15.05.2016 в 10:32. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ростверк. Расчет в СКАДе | Мих | SCAD | 22 | 12.03.2021 10:01 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |
Расчет каркасного дома в скаде | алпус | SCAD | 6 | 02.01.2007 15:09 |
расчет монолита в скаде | Zemmer | SCAD | 5 | 28.04.2006 19:28 |