[chanysheva]

Добрый вечер!
В форуме создана схема ж/б колонны, балки, плиты. При генерации в скад ставлю галочку создать жесткое тело в узле пересечения колонны и перекрытия и расчет на продавливание, шаг разбиения 0,5м, минимальная площадь обрабатываемого элемента 0,01 м2. В результате создается паучок на стыке колонны и перекрытия, размеры которого 0,48х0,88, а колонна размером 0,4х0,8. В других колоннах с другими размерами так же. Почему так?

[VVN59]

А зачем? (???)
SCAD - такая система в которую уже встроена(ы) многие функции защиты (от солнечных бурь, от погоды, от вирусов , плохого настроения, от начинающих... (и т.д).
Уважаемая Chanysheva., Вы попробовали преодолеть одну из тех защит, о которой Я не упомянул, но которая в последнее время весьма широко применяется.
На Мой взгляд - Вам совсем не стоит вводить в узле стыковки колонна/балка - некое жесткое тело.
SCAD автоматически ставит в любом узле(если это не было оговорено Вами заранее) невозможность любых перемещений по X,Y,Z,Mx,My,Mz (это называется - "жёсткий узел").
Создание "жестких тел" - в данном случае - вред Вам Самой.
Уберите, прогоните (чтоб SCAD просчитал). Не получится - обращайтесь ко Мне.

[Tyhig]

Сообщение от VVN59 SCAD автоматически ставит в любом узле(если это не было оговорено Вами заранее) невозможность любых перемещений по X,Y,Z,Mx,My,Mz (это называется - "жёсткий узел").

Это как так ?

Сообщение от VVN59 Создание "жестких тел" - в данном случае - вред Вам Самой.

С чего бы это ?

Сообщение от VVN59 Уберите, прогоните (чтоб SCAD просчитал).

Вы так и делаете в расчётах сдаваемых в экспертизу ?

[VVN59]

Здравствуйте, Tyhig.
Именно так Я и делаю, какие вопросы(?), : - причём - не только выхожу, но и прохожу. И никаких вопросов не было
Если с чем не согласны - скажите, обоснуйте - слегка поспорим.
(Только - по делу)


Бывал Я в горных выработках на Талнахе. (Это чуть восточнее Норильска).
Мне очень понравились все те , с кем работал.
Понравились тем, что они только смывали чёрную пыль со своего лица, со своих губ, глаз, Сморкались никельево-угольной смесью в сторону от окружающих. Ты-бы ТАМ не выжил.
И не стоит здесь качать права.

[kubik1986]

Offtop:

Сообщение от VVN59 от солнечных бурь, от погоды, от вирусов , плохого настроения, от начинающих... (и т.д)

Вы что-то употребили прежде чем давать такой ответ?
Стоило бы просто ответить, что для балочной схемы перекрытия не нужно создавать жесткие тела в месте стыковки с колонной и не нужно считать плиту на продавливание колонной. Они нужны, в частности, при моделировании примыкания плиты к колонне в безригельном каркасе.

[Бахил]

Сообщение от chanysheva Почему так?

Потомучто автоматизация. Без разницы 0,48 или 0,5 или 0,4. Чем меньше, тем больше сингулярность.
Короче, не бери в голову и не обращай внимания.

[Grim]

Сообщение от chanysheva Добрый вечер! В форуме создана схема ж/б колонны, балки, плиты. При генерации в скад ставлю галочку создать жесткое тело в узле пересечения колонны и перекрытия и расчет на продавливание, шаг разбиения 0,5м, минимальная площадь обрабатываемого элемента 0,01 м2. В результате создается паучок на стыке колонны и перекрытия, размеры которого 0,48х0,88, а колонна размером 0,4х0,8. В других колоннах с другими размерами так же. Почему так?

Если у вас колонна имеет такой размер 0,4x0,8, разбивайте с шагом 0,4 - сетка должна получиться качественнее и с паучками все будет хорошо!

[Tyhig]

Сообщение от Бахил Короче, не бери в голову и не обращай внимания.

Offtop: И делай пересечение плит и колонн с АЖТ или жёсткими КЭ.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: VVN59, молодец. Ещё бы читал, что просят в первом посте, цены бы...

[Leonid555]

Сообщение от chanysheva В результате создается паучок на стыке колонны и перекрытия, размеры которого 0,48х0,88, а колонна размером 0,4х0,8. В других колоннах с другими размерами так же. Почему так?

Потому что абсолютно жесткое тело (АЖТ) строится в срединной плоскости плиты, а не по торцу колонны. Пирамида продавливания имеет уклон граней 45 градусов. Теперь пересеките эту пирамиду плоскостью, идущей в середине плиты, и что получите в сечении? Получите прямоугольник, размеры которого больше, чем сечение вашей колонны. По той простой причине, что плита имеет толщину.
Посмотреть об этом можно, например, в книгах Городецкого. О моделировании соединений колонны с плитой много у кого написано.

[VVN59]

Здравствуйте.

Может я был и не совсем прав в своём первом # на эту тему.
Дело вот в чём...
У каждого исполнителя - есть свои приёмы решения тех/или иных вопросов в разных расчётных программах.
В практике встречаются только 2 вопроса:
- Расчёт здания в целом с целью общей оценки принятых решений на способность конструкций выдержать всё, что на неё действует, выявление наиболее нагруженных эл-тов, получение усилий в них, определение нагрузок на фундаменты (и другие подобные вопросы).
При составлении схемы здания для такого типа расчёта - (по моему мнению) - следует абстрагироваться от точной проработки тех/или иных узлов схемы (это мало на что влияет,
а если и есть не большая неточность - она пойдёт в запас). Тут возможно разбиение перекрытий на участки большОй (хоть 2х2м) площади и размеры колонн - не имеют значения.

(перерыв)

[Омская птица]

АЖТ всегда задавай, момент в плите/балке падает (и все думают что справились/запаслись сделав без АЖТ), но момент в колонне растет так что чем реальней тем лучше.

[VVN59]

Продолжение #10.
Я. конечно, смог-бы скромно поспорить со скромными людьми/(птицами), но давайте сначала закончу старые споры...
Совсем другое дело - более точные расчёты отдельных элементов конструкций. (Это - так, как делаю Я -и это совсем не эталон. Каждый в праве принять свои методы расчёта).
Когда расчёт 1-го типа сделан - тогда (лично я) приступаю к самому главному...
- Точный расчёт отдельных элементов...
Он базируется на данных первого... , но - (на мой взгляд) - там уже другие требования к точности сборки схемы. Расчёт перекрытий и покрытия - делается отдельно (об этом - чуть ниже).
На той-же схеме - в местах наибольших усилий - нужно произвести разбиение элементов (колонны/балки/стены жёсткости) на более мелкие элементы и постараться привести схему к реальным условиям (если стальная балка опирается на широкую колонну - ввести жёсткую вставку, если есть сомнения в том, где обрывать дополнительную/усиливающую арматуру(в колоннах или стенах жёсткости - тоже помогает).
Расчёт перекрытия/покрытия здания - следует (видимо) производить отдельно.
Тут уже квадраты 1х1м - не пойдут... Нужно б(О)льшая точность сборки.
Экспериментировал со многими способами, в том числе и с ЖТ. (Точно не помню почему - от них я отказался (слишком не понятно, да и возникли те-же вопросы, что и у Вас).
Остановился и применяю два способа моделирования узлов монолитных перекрытий:
- всё перекрытие разбивается на участки не более 0,5х0,5 (это отдельный расчёт/схема с точным моделированием нагрузок (перегородки, с\у, кухни, разница в нагрузках от полов и т.д.)
- в сопряжениях "колонна/ ригель или плита - задаётся более тонкая разбивка на КЭ (если колонна 0,4х04 - значит КЭ плиты 0,2х0,2"- только в пределах габарита колонны, которая на схеме пока выглядит как стержень) вполне достаточно, жёсткость/высота этих элементов - принимается больше (можно - не очень на много), чем плита перекрытия...
При таком подходе - получаются наиболее близкие к реальности значения нагрузок в каждом КЭ.

А что насчёт продавливания (это - расчёт по Q(поперечная сила))... Совсем недавно - столкнулся с одной экспертной компанией, которая (при защите моих решений потребовала от меня представить ей расчёт на продавливание ж.б. ригеля, нагруженного сосредоточенной силой в середине пролёта(???). Я (естественно) -отказался, ссылаясь на то, что такой расчёт не предусмотрен СНиПами - так они Мне его сделали (по всем правилам). Мой расчёт по Q у них уже был.

В узле колонна-перекрытие - действует сила Q (хотим мы этого или нет). Если перед нами - безбалочное перекрытие - может идти разговор о продавливании, если ж.б балка - расчёт по Q в соответствии с п.п. 3.29-3.35 СНиПа 2.03.01-84*(если кому не нравится , что он отменён (а по нему построено то, что не упало до сих пор и на нём держится промышленность РФ) -
- может обратиться ко второй части рис. 6.12. п. 6.32 (и далее) СП 52-101-2003.
SCAD выдаёт (и очень хорошо выдаёт) усилия в том/или ином элементе. Я предпочитаю - взять из скадовского расчёта усилия и просчитать их "вручную" по СНиПам. Если есть время - сравниваю с результатами армирования SCADa - верю больше себе.

Всего Всем доброго.

[non-live]

Сообщение от Бахил Потомучто автоматизация. Без разницы 0,48 или 0,5 или 0,4. Чем меньше, тем больше сингулярность. Короче, не бери в голову и не обращай внимания.

Солидарен. Всё остальное - мимо, кроме поста #11

[VVN59]

Не согласен.

Значение/величина моментов (если не принять мер - возрастает (резко)) - меры применять -надо. Разговор идёт о типах мер.
Я - предложил свои. С #11 - не согласен в корне вопроса.

[Grim]

Сообщение от Leonid555 Потому что абсолютно жесткое тело (АЖТ) строится в срединной плоскости плиты, а не по торцу колонны. Пирамида продавливания имеет уклон граней 45 градусов. Теперь пересеките эту пирамиду плоскостью, идущей в середине плиты, и что получите в сечении? Получите прямоугольник, размеры которого больше, чем сечение вашей колонны. По той простой причине, что плита имеет толщину. Посмотреть об этом можно, например, в книгах Городецкого. О моделировании соединений колонны с плитой много у кого написано.

По твоей логике у нее плита толщиной 80 мм.

[Leonid555]

Сообщение от Grim По твоей логике у нее плита толщиной 80 мм.

Я не знаю какой толщины плита у ТС. Насколько я помню 80 мм - это минимально допустимая толщина плиты.
Если кому не нравятся размеры АЖТ, назначенные в автоматическом режиме, тогда пусть задает их в ручную. При этом размеры АЖТ имеет смысл назначать больше размеров сечения колонны.
Не нравятся мои ответы? Тогда задавайте вопросы напрямую разработчикам. Телефон техподдержки знаете? Могу подсказать.

[ник25]

Сообщение от Leonid555 Потому что абсолютно жесткое тело (АЖТ) строится в срединной плоскости плиты, а не по торцу колонны. Пирамида продавливания имеет уклон граней 45 градусов. Теперь пересеките эту пирамиду плоскостью, идущей в середине плиты, и что получите в сечении? Получите прямоугольник, размеры которого больше, чем сечение вашей колонны. По той простой причине, что плита имеет толщину. Посмотреть об этом можно, например, в книгах Городецкого. О моделировании соединений колонны с плитой много у кого написано.

Вообще согласен, насчет уклона граней.
НО сам сейчас считаю монолит с колоннами 400х400, экспортировал из Форума, СКАД автоматически задал размеры АЖТ ровно 400х400, без увеличения. В ТС увеличение АЖТ, возможно, действительно вызвано шагом разбиения элементов, не равному грани колонны. У меня в таком случае Форум зависал минут на 20, потом элементы перекрытий вообще отказывался разбивать.

[Valerius_78]

Добрый день всем форумчанам.
Подскажите, насколько обязательным условием является задание АЖТ при моделировании плиты перекрытия без балок (но с капителями), которая опирается на колонны? Можно ли не вводить АЖТ в плиты и чем это чревато, кроме слишком больших значений армирования плиты перекрытия непосредственно в районе примыкания плиты к колоне? Как отсутствие АЖТ может сказаться на прогибах этой самой плиты перекрытия?
Заранее спасибо.

[Saur]

Сообщение от Valerius_78 Можно ли не вводить АЖТ в плиты и чем это чревато, кроме слишком больших значений армирования плиты перекрытия непосредственно в районе примыкания плиты к колоне? Как отсутствие АЖТ может сказаться на прогибах этой самой плиты перекрытия?

не труд но дагадаться, что прогибы вырастут. ведь зависимость прогибов от пролета - по квадратной параболе.
не вводить можно, если первостепенная цель - надёжность, а уже потом экономия. Но чревато ошибками в расчете армирования в элементах в непосредственной близости с колонной.

[Омская птица]

Например поперечная сила будет приходить на колонну не в центр тяжести колонны