[РастОК]

Привет всем.
Вот, задался вопросом при расчёта анкерного болта опоры: на что рассчитывается такой болт, если имеется только вертикальная нагрузка (например N=5тонн)? Других нагрузок нет (ни М ни Q) либо они мизерны.
Дело в том, что часто сталкиваюсь с подобной задачей, когда нагрузки только вертикальные и при расчёте я получаю отрицательную величину нагрузки на анкерный болт - естественно смысла рассчитывать такой болт на сжатие нет.

[AY]

Сообщение от eilukha для НДМ тут.

Не, это общие фразы, я их и в книжке прочитать могу, если хотите готовить алгоритм, надо расписать все очень подробно, со всеми величинами, формулами, блок-схемами (если надо) и т.д., весь расчет от начала до конца. Причем расписывать надо с таким посылом, что бы исполнителю (в данном случае мне) даже "голову включать" не надо было, просто пункт за пунктом переносить в программу (тупо).

Что это было? Пару отдаленно похожих расчетов, каких большого значения не имеет.

Про уравнения я пошутил (см. смайлик). По существу не вникал что к чему.

Ну в правильности надо быть уверенным. Брутто и нетто учитывать что бы было в запас, если нет уверенности. Что за эффект смятия бетона я не понял.

[Ильнур]

Сообщение от AY ...расписывать надо с таким посылом, что бы исполнителю (в данном случае мне) даже "голову включать" не надо было, просто пункт за пунктом переносить в программу (тупо)....

Вы собрались составить программку с заведомо туманным алгоритмом? Т.е. тупо автоматизировать вот эту кашу с Пособия? Не мудро.

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от AY это общие фразы, я их и в книжке прочитать могу

- попробуйте.

Offtop:

Сообщение от AY просто пункт за пунктом переносить в программу (тупо)

- это в маткаде я делаю. Да и то редко, даже там постоянный эксперимент.

Сообщение от AY Про уравнения я пошутил

- там надо обеспечить равенство проекций сил и равенство отношений моментов. А при проверке прочности сравнивать только моменты (силы будут уже равны).

[AY]

Сообщение от Ильнур Вы собрались составить программку с заведомо туманным алгоритмом? Т.е. тупо автоматизировать вот эту кашу с Пособия? Не мудро.

В данном случае речь была об определении усилий в болтах при моментах в двух направлениях, т.е. нахождении формы сжатой зоны под базой не имеющее отношения к пособию. Расчет же по пособию уже давно сделал (выше давал ссылку), но по понятным соображениям он меня не слишком устраивает главным образом в месте проверки на сдвиг, о которой мы тут уже неоднократно писали. Сейчас не могу собрать мысли в кучу, что бы определиться как поступить, нет сил - перегруз на работе.

Сообщение от eilukha это в маткаде я делаю. Да и то редко, даже там постоянный эксперимент.

Иными словами, готовить алгоритм не беретесь?

[eilukha]

Сообщение от AY не беретесь?

- нет, только идея.

[AY]

Прежде писал, что хочу еще высказаться по поводу проверки на сдвиг -- высказываюсь.

Собственно, почему не учитывается влияние момента на прочность на сдвиг?

Сообщение от eilukha - нет, только идея.

Что ж, идея так идея. Стало быть, когда и если стану разбираться с данной проблематикой приду к вам за идеями, кроме того спасибо за ссылку на соответствующую тему на форуме, надо будет почитать.

[eilukha]

Сообщение от AY почему не учитывается влияние момента на прочность на сдвиг?

- это Вы у авторов норм спрашиваете?
Логично было бы учитывать равнодействующую сжимающих усилий, равную сумме продольной силе в колонне растягивающих усилий в АБ (в т. ч. с учётом преднапряжения). Почему нормы по-разному относятся в этом отношении к раздельным и сплошным базам - неясно.

[Нурлан]

Советую найти книгу - Иосилевич Г.Б. "Затяжка и стопорение резьбовых соединений", библиотека конструктора, изд машиностроение 1985г. Там расписано все что Вы ищете. Она, правда для машиностроения.

[eilukha]

Сообщение от Нурлан правда для машиностроения

- это всё портит.

[Нурлан]

Сообщение от eilukha - это всё портит.

А что портит-то? В станкостроении резьбы закладывают с учетом работы станка, удары пресса в сотню тонн усилия бывают.

[ander]

там и стали, скорее всего, принципиально другие закладывают.

[Нурлан]

Сообщение от ander там и стали, скорее всего, принципиально другие закладывают.

Обычные стали. выбирают исходя из максимально допустимого контактного давления и коэффициента трения в резьбе. Например болт 07Х16Н6, гайка 15Х18Н12С4ТЮ.

[AY]

Сообщение от eilukha это Вы у авторов норм спрашиваете? Логично было бы учитывать равнодействующую сжимающих усилий, равную сумме продольной силе в колонне растягивающих усилий в АБ (в т. ч. с учётом преднапряжения). Почему нормы по-разному относятся в этом отношении к раздельным и сплошным базам - неясно.

Ну я проверяю не являются мои потуги бредом, вдруг я чего-то не замечаю :)

Я бы предложил рассматривать неучет преднатяжения в раздельных базах как рекомендацию, мол "двухветветвевые колонны дело серьезное для того что бы надеяться на какое-то мифическое преднатяжение".

Нурлан, тут загвоздка в "юридическом" подходе у нас в строительстве принято прикрывать задницу всякими нормативными методиками, а так-то вы правы что справочник может в чем-то помочь, но он например наверняка не покажет как определить усилия в фундаментных болтах стальной колонны на бетонном подколоннике.

[petrgrigorich]

Если Вы читаете это сообщение и вы знаете как рассчитываются анкерные болты при отрыве, не сочтите за труд, - поделитесь опытом или дайте ссылку на методику.

[Slowcoach]

Сообщение от petrgrigorich Если Вы читаете это сообщение и вы знаете как рассчитываются анкерные болты при отрыве, не сочтите за труд, - поделитесь опытом или дайте ссылку на методику.

вот такое вчера видел - http://www.прочность.рф/download/doc/anchor.pdf

[petrgrigorich]

Slowcoach, спасибо, интересно, но не совсем то, что нужно.
Есть методика расчёта анкерных болтов в СП 43.13330.2012 и не одна, а три. Но ни одна из них не работает, если в стойке или колонне есть отрыв.

[Бармаглотище]

Я, может, не понимаю всей сложности поставленной задачи...
Но разрушение "выдергиваемого" анкера может произойти по трем схемам.
1. Разрушение по металлу болта. сигма меньше Ry
2. Выдергивание болта из бетона. Обычно решается всякими анкерующими приблудами типа "крюка" загнутого (болты 1 типа) или анкерными плитами.
3. Выдергивание конуса бетона. так называемый "вырыв". решается глубиной анкеровки, есть в нормах. например, для болта 1 типа (с отгибом) - это 25 диаметров.

таким образом, считать, по сути, надо только сам диаметр болта, все остальное давно уже посчитано и отражено в нормах. А уж расчет центрально растянутого стержня не представляет сложности для студента, который хоть иногда ходит на сопромат.

[petrgrigorich]

Бармаглотище, попробуйте посчитать по СП на отрыв и столкнётесь с тем, что:
- нельзя ни в одну из трёх предложенных для расчёта формул вставить отрицательную нормальную силу, стало быть нельзя таким образом получить расчётное усилие на один болт; Бармаглотище, каким образом Вы получаете усилие на один болт в таком случае?
- по причине не работоспособности формул при отрицательной нормальной силе невозможно вычислить и предварительную затяжку болта; Бармаглотище, каким образом Вы получаете усилие предварительной затяжки в таком случае?
- не ясно какое количество болтов работает при растяжении; Бармаглотище, каким количество болтов Вы учитываете в расчёте при отрыве?
Бармаглотище, на основании чего Вы решили, что надо делать именно так, если, конечно, вы так делали?

[eilukha]

Сообщение от petrgrigorich каким образом Вы получаете усилие на один болт в таком случае?

- как для внецетренно растянутого ЖБ сечения.

[petrgrigorich]

eilukha, Вы так делали и наверно сможете дать ссылку на источник?