|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.11.2013, 12:21 | #1 | |
Полная материальная ответственность главного конструктора
Регистрация: 07.01.2005
Сообщений: 188
|
||
Просмотров: 11528
|
|
||||
специалист широкого профиля Регистрация: 01.10.2008
Псков
Сообщений: 128
|
Я бы не соглашался, так как в абсолютно любом проекте есть ошибки(а еще наши нормативы не дают четкости, и по разному могут трактоваться), а строители очень часто = почти всегда строят не документации, а на вас потом повесят всех собак.
Фактически это ловушка. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=105083
Я бы не подписал. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2005
Сообщений: 188
|
juri18
Это я прочитал. Мутновато изложено, но дело не в этом. Впервые за все время работы столкнулся с требованием полной индивидуальной материальной ответственности. Подписывать это нет никакого желания, ведь можно навесить потом все, что угодно и это при "серенькой" зарплате. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Цитата:
Полная материальная ответственность: 1) Руководитель, заместитель, главбух 2) недостача (растрата) вверенных ценностей 3) умышленного причинения ущерба; 4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения; 5) приговор по уголовному делу; 6) решение по административному делу; 7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну 8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей. В других случаях таким договором можно подтереть попу, т.к. он будет недействителен. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2005
Сообщений: 188
|
Нашел в интернете.
Постановление Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности". Здесь нет должности Главный конструктор и нет работ им выполняемых. Следовательно требование работодателя я считаю неправомочным. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Да в чём вопрос ?
Если не нравитесь, как гл. конструктор, пускай другого ищут, милее. Гл. конструкторов на рынке труда много, намного больше чем работодателей. За пару дней то уж точно найдут. Сомнений быть не может. Так прямо скажите работодателю. И о ДМС скажите, и о белой зарплате. И вообще что за лажа на этом предприятии, если там юриста нету и мозгов у отдела кадров ? Может уж на таком то уровне спеца стоит оттудова самому свалить ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
sandro,
Доброго времени суток Думаю что Вам нужно сказать работодателю - пусть откорректирует Договор о материальной ответственности Такие договора существуют Но там сказано о возможной порче материального имущества работодателя - допустим : 1. Главный конструктор сломал, спалил, потерял по-пьяне USB-ключ электронной защиты от расчетной программы SCAD (ЛИРА); 2. Или - пнул принтер, из-за чего принтер перестал печатать 3. Спер пачку бумаги формата А4,,,и вынул картриджи из принтера, что бы заменить их на закончившиеся точно такие картриджи своего домашнего принтера... Ну и так далее - в общем что то такого рода... Такой Договор можно подмахнуть-подписать - то есть сломал калькулятор и стул....типа такого,,,поэтому обязуюсь принести личный калькулятор из дома - взамен сломанного и купить новый стул в офис... Но Если в Договоре стоит - что то типа переделать всю штукатурку-отделку-армирование-бетонирование по 50-этажке...(лично, ручками...) То это неправильный текст,,, На косяки по проекту - отвечает ГосЭкспертиза и СРО,,, Извиняюсь если как то не так объясняю, но думаю что смысл и подход к текстам Договоров в принципе понятен
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 13.11.2013 в 13:49. |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2005
Сообщений: 188
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- У них нет как такового ГИПа. Есть руководитель проектов. Может у него тоже прописана такая ответственность, в его договор не смотрел. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317
|
ГИП это так... помойку бумажную разгребать, хотя по закону несет. У меня ГИП спец по космо и прочей связи - и он туго понимает разницу между суглинком и супесью (раз в полгода объясняю))). Вот и сидит бумажки подшивает и номера проставляет.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804
|
И не подписывайте. Глупость полная. Если Вы собираетель брать на себя всю ответственность, то и берите на себя и прибыль с объекта. Вот например инженер Эйфель, который построил башню знаменитую в Париже, договорился получать процент с билетов на проход.
----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
А если ГИП который бумажки разгребает не разбирается чем он занимается и какая на нем ответственность. То это тоже его проблемы. Незнание закона не освобождает от ответственности. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2005
Сообщений: 188
|
Нашел комментарии к ТК по этому поводу.
В соответствии со ст. 242 ТК РФ полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возместить причиненный ущерб в полном размере. Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может возлагаться на работника лишь в случаях, предусмотренных ТК РФ или иными федеральными законами. Кодексом предусмотрен ряд оснований для полной материальной ответственности работника, которые можно разделить на две категории: договорные и происходящие из императивных норм ТК РФ или других законов, т.е. подлежащих применению независимо от того, предусмотрена договором полная материальная ответственность или нет. В большинстве случаев наступление обязанности работника возместить причиненный ущерб в полном объеме ограничено фиксацией соответствующим государственным органом определенных фактов, связанных с констатацией либо самого события причинения ущерба, либо определенных обстоятельств этого события. Несколько иная ситуация складывается в области договорных отношений по поводу возмещения ущерба. Для возникновения обязанности полностью компенсировать ущерб, понесенный организацией, обычно не требуется установления той или иной формы вины работника, достаточно установления факта, что произошедшее предусмотрено условиями договора. Трудовой кодекс РФ предусматривает два основания возникновения обязанности по несению полной материальной ответственности, вытекающей из договора. Такая обязанность возникает из трудового договора, заключенного с руководителем организации, заместителем руководителя, главным бухгалтером, либо из специального письменного договора о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности. Главной особенностью таких договорных отношений является то, что их участниками помимо работодателя могут быть только работники, занимающие определенные должности или выполняющие определенные виды работ. ТК РФ прямо указывает только на первых лиц организаций (руководителя, его заместителей и главного бухгалтера), так как от их действий в любом случае зависит сохранность активов. Именно поэтому для данной категории лиц не требуется заключения отдельного договора, достаточно внести необходимые условия в трудовой договор. Что касается остальных должностей и работ, то их перечни устанавливаются постановлениями Правительства РФ <1>. Необходимо отметить: для того чтобы стать указанным субъектом, работник должен занимать должность или выполнять работы, напрямую связанные с оборотом или контролем в той или иной форме материальных ценностей. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804
|
Я ни одного не знаю случая, когда происходили аварии, не видел чтобы посадили инженера. Только ГИП (ГАП) А если он в разделах которые он не знает говорит. Например, я не разбираюсь в сопромате, я вентиляционщик то это тоже его вина. Бери книги, ходи на курсы и разбирайся, зачем тогда работать в этой должности?
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403
|
Кто любит азартные игры, ловок в сложных жизненных и профессиональных ситуациях, способен избежать подставы и наветы, имеет надежную и долговременную "крышу", готов быстро мигрануть в случает чего - тому те договорные условия не помеха.
----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
ГК и гл. инженер в КПЗ долго томились за заключение по обследованию здания плавательного бассейна в Пермском крае, а через год там фермы упали. Очевидно и досудебные разборки навредят любому здоровью, не говоря уж о репутации. Последний раз редактировалось vladas, 13.11.2013 в 15:07. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ответственность главного конструктора | БалочНИК | Организация проектирования и оформление документации | 37 | 22.04.2013 09:01 |
Бакалавр_Магистр vs Специалист. Насколько запись в дипломе повлияет на предпочтение работодателя? | MMV | Разное | 285 | 18.10.2012 08:16 |
Доля главного конструктора в объеме заработной платы раздела АС проекта | depak | Организация проектирования и оформление документации | 19 | 08.03.2012 05:12 |
Должности... Кто на ранг ниже главного конструктора? | Chief Justice | Разное | 6 | 02.08.2007 11:23 |