[AspirantMK]

Добрый день!
По проекту выравнивающий слой под плиты заложен из сухой пескоцементной смеси, соотношение песка и цемента 1 к 8. У нас в расчете договорной цены есть расценка "доставка песка из карьера на 18км.... Объем смеси определили просто. Теперь технадзор утверждает что из объема смеси убираем одну восьмую и получиться объем песка, который нужно было привести. Мое мнение такое, объем песка как минимум не меньше объема смеси, просто плотность повышается по сравнению с плотностью песка. Так кто из нас прав?!

[Tyhig]

Не знаю.

Но тут тогда уж скорее по массе считать надо. Или 1:8 бралось по объёму ?

А чего так цемента много ?

Как я понимаю цементно-песчаная смесь это 1:3 - 1:6...

Стандарты строительства нормируют показатель соотношения при приготовлении такого раствора для выполнения, к примеру, стяжки в квартире где-то 1:2 – 1:6 в зависимости от той цели, которая поставлена. Необходимо отметить, что добавка песка в цементно-песчаный раствор хотя и увеличит его прочность, но снизит пластичность. Классическим соотношением считают, когда к одной части цемента примешивают три части песка.

Они могут использоваться для заливки ленточных или столбчатых фундаментов, но тогда цементо песчаный раствор нужно готовить в соотношении либо 1:1, либо на крайний случай 1:2. В остальных случаях соотношение песка и цемента - от 1:3 до 1:6, в зависимости от вида работы. Например, для приготовления раствора для нанесения шубы в качестве отделки готовится раствор 1:6.

http://www.betonland.ru/articles/72-...i-rastvor.html

Но мне всегда казалось, что это соотношение по массе...
Сам никогда не делал (кроме бытовых работ)... Не разбирался.
Могу наврать.

СНиП 3.06.04-91. Подборсостава цементно-песчаного раствора
Мосты и трубы

Подбор состава цементно-песчаного раствора методом пробного замеса Отвешивают 5 кг песка и помещают его на боек. Отвешивают 2—3 кг цементною теста и на бойке тщательно перемешивают его с песком, последовательно добавляя в полученный раствор цементное тесто по 0,25-0,5 кг, доводя подвижность растворной смеси до заданной величины.

Ц и П в ихних формулах это

количество соответственно цемента и песка, израсходованных на замес, кг;

Т. о. вы оба неправы.
Надо считать по массе, потом пересчитать согласно плотности песка в самосвале (это характеристика должна быть наверное в сертификате на песок).
Но могу и ошибиться. Уточните ещё где.

[AspirantMK]

Сообщение от Tyhig Не знаю. Но тут тогда уж скорее по массе считать надо. Или 1:8 бралось по объёму ? А чего так цемента много ?

Нефтянники, денег много..
Даже если по объему, взять 1м3 цемента и 8 м3 песка и перемешать, я сомневаюсь что получиться 9м3 смеси, цемент просто просочится между более крупными частицами песка..

[Tyhig]

Дописал.

[AspirantMK]

Смсь водой не затворяется, в противном случае песка уходило бы еще больше. Я к тому что цемент объему смсеи ИМХО практически не придаст.

[VES1]

Если бы цемент был по крупности частиц такой же как песок , то технадзор может и прав был бы и то .А так конечно цемент просто заполнит поры песка, как можно приравнивать по обёму такие разные материалы, пусть сравнивает массы.Сприсите у него, а зачем тогда в бетоную смесь песок добавляют и чо он объём тоже увеличивает на величину объема песка, это то же что у вас просто в увеличенном масштабе.Пусть учит свойства стройматериалов.Хотя его утверждения тянут на ,,открытие,,.
Спросите у него, что значит оптимальная песчано-гравийная смесь?Ему может в большем масштабе материалов понятнее будет.
И ещё думаю в проекте написано ,что этот слой надо уплотнить например вибрированием, тогда песка из каръера надо привезти ещё больший объем , чем в проекте заложен объём такой подготовки, ибо он при уплотнении уменьшится в объеме.Вы как считали объем подготовки, наверное площадь на толщину и получите плотное состояние ,а песок будете везти в разрыхлённом , ток что примените ещё коэф разрахления песка, и заставте их платить за ещё больший объём .Все эти моменты учитываются в сметах и нормах на списание.

[Tyhig]

Сообщение от AspirantMK Смсь водой не затворяется

Песочницу делали ?
На всякий случай с цементом ?

[Ильнур]

Если взять 0,9 куба цемента расыпчатого, да добавить песка 0,1 куб хорошего речного средней влажности, и все это затоврить 0,2..0,3 куба воды, то получится конечно не 1 куб готового раствора.
Мне думается, что скорее меньше.
В любом случае кажется беда в том, что конкретно в данном случае случайно очень близко к 1 кубу

[VES1]

А если взять куб воды то песка вообще не надо будет

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур В любом случае кажется беда в том, что конкретно в данном случае случайно очень близко к 1 кубу

Даешь эксперимент!!!

[dyr]

Когда-то у строителей это называлось расствором марки М-Х

Но мне всегда казалось, что это соотношение по массе... - по объему, и только.

[Lun@tiK]

Не поленился - посчитал, однако такая ахинея получается.

Песок (П) насыпная плотность Рнас=1,41 (Обской песок), истинная Рист=2,65 т/м3, то есть пустотность 47%.

Согласно принципу абсолютных объемов на куб смеси берем куб песка, а пространство заполняем цементным молоком.

1/8 одного куба песка - 1410/8=175 кг.

Необходимый объем воды: 1000(куб смеси) - П/Рист - Ц/Рист = 1000 - 1410/2,65 - 175/3,1 = 1000 - 532 - 56 = 412 кг или литров воды.

В/Ц=412/175=2,3 - а это очень много. На гидратацию цемента уйдет 15% воды от массы цемента, т.е. 175*0,15=26,25 л, а остальная 412-26,25=386 - испарится в процессе эксплуатации.

То есть пустотность бетона будет около 40%, плотность около 1600 кг/м3, ну и прочность соответственно повезет если на М25 потянет.

Объем песка в любом случае равен объему бетонной смеси. - технадзор однозначно не прав.

А про соотношение вам правильно сказали - оптимум это 1/3, тогда при плотной структуре бетонной смеси В/Ц будет в районе 0,6-0,7 что соответствует требуемой удобоукладываемости.

[BM60]

AspirantMK, цемент не имеет свойства просачиваться между частицами (песка). Это вяжущее. В любой книге по бетонам рецептура есть.
Речной песок для бетона - нонсенс.

[parabellum762]

1. берете на карьере справку - какая у них насыпная плотность отгружаемого песка.
2. Определяете плотность готовой подсыпки (придется найти в каком-нибудь справочнике)
3. Определяете необходимое количество песка (в тоннах! А не в куб.м.!)
4. Пересчитываете тонны в кубы, а кубы - в машины, и километры
5. Оформляете все это как аналитическую записку, прикладываете к смете, и технадзор будет сцукодоволен.

[dyr]

Сообщение от Lun@tiK То есть пустотность бетона будет около 40%, плотность около 1600 кг/м3, ну и прочность соответственно повезет если на М25 потянет.

Мы о растворе или о бетоне? В бетоне присутствует еще и щебень. Есть еще такое понятие при приготовлении смесей как водо-цементное отношение. Чем больше воды - тем больше цемента.

[Дмитррр]

Lun@tiK, правильно подход изложил. Только воды не так считается. Её количество устанавливается исходя из требуемой удобоукладываемости. Если хотите более-менее подвижную смесь, то придётся литров 200 воды в данном случае использовать на куб. Пустротность да, будет приличная, оттого и прочность не высока, а о морозостойкости и водонепроницаесости и говорить нечего.
И по поводу объёмов: из кубометра песка в лучшем случае выйдет кубометр смеси. Но я не удевлюсь, если её из кубометра сухого песка, 0,175 кубометра цемента, и 0,2 кубометра воды выйдет... 0,95 кубометра пескобетона А то и меньше

[parabellum762]

Сообщение от Дмитррр из кубометра сухого песка, 0,175 кубометра цемента, и 0,2 кубометра воды выйдет

какой воды-то???
Что вы все про воду говорите???
Топикстартер считает расход песка для приготовления

Сообщение от AspirantMK сухой пескоцементной смеси

Зачем кому вода понадобилась??? И тем более марка по прочности???

Сообщение от Дмитррр 0,95 кубометра пескобетона А то и меньше

пескобетон обычно весит 1.8 тонны на куб, песок - 1.4 тонны. Цемент - не помню, но чуть легче песка. Возьмем как песок 1,4 + 0,175*1,4 + 0,2 = 1,845
Почему? Потому что объем бетона обычно совпадает с объемом наиболее крупного заполнителя

[Дмитррр]

Сообщение от parabellum762 какой воды-то??? Что вы все про воду говорите??? Топикстартер считает расход песка для приготовления

Да... Недосмотрел... А что это вообще такое? Что за основание под плиты? Под какие плиты?
Есть технология стабилизации грунта цементом (например, основания под дороги). Но там вода есть в самом грунте. Часто именно для нейтрализации этой воды цемент (или другое вяжущее) и вводится. Если грунт сухой ничего это не даст (попробуй, насыпь цемент в пустыне и перемещай его с барханом).

пескобетон обычно весит 1.8 тонны на куб, песок - 1.4 тонны. Цемент - не помню, но чуть легче песка. Возьмем как песок 1,4 + 0,175*1,4 + 0,2 = 1,845 Почему? Потому что объем бетона обычно совпадает с объемом наиболее крупного заполнителя

Угу... И другой эксперемент. Возьми кубометр сухого песка, привезённого и выгруженного из самосвала. Насыпь его в кубическую ёмкость. И полей основательно водой. Вопрос: что станет с объёмом этого песка?