| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Заводской стык стальной колонны

Заводской стык стальной колонны

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.01.2011, 19:02 #1
Заводской стык стальной колонны
Жека СКДМ
 
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 88

Колонна одноветвевая, одноступенчатая из двутавра 20Ш1, высотой 4.6м, заводской стык колонн выполнен от оголовка колонн на 900мм, сварным с прямым стыковым швом с полным проваром, полуавтоматической сваркой в среде СО2, тип шва С15-УП по ГОСТ 14771-76*. Максимальные усилия в шве N = 1900 кг, M = 20 кг/м, Q = 80 кг.
По СНиП II-23-81* «Стальные конструкции»:
13.14. Монтажные стыки колонн следует выполнять с фрезерованными торцами, сварными встык, на накладках со сварными швами или болтами, в том числе высокопрочными.
11.1. Расчет сварных стыковых соединений на центральное сжатие следует производить по формуле 119. Расчет см. приложение.
11.4. Сварные стыковые соединения, выполненные без физического контроля качества, при одновременном действии в одном и том же сечении нормальных и касательных напряжений следует проверять по формуле 33. Расчет см. приложение.
По расчету сварной шов проходит, значит УЗК проводить не надо.

Разработчики проекта требуют в месте стыка наварить пластины на полку и стенку колонны ссылаясь на серию 2.400-10 "НОРМАЛИ ЗАВОДСКИХ СТЫКОВ ПРОФИЛЕЙ В СТРОИТЕЛЬНЫХ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЯХ" и говорят что надо делать, а неиначе.
Хотя если провести УЗК по п.11.1 "Расчет сварных стыковых соединений выполнять не требуется при применении сварочных материалов согласно прил. 2, полном проваре соединяемых элементов и физическом контроле качества растянутых швов.

Вопрос: как ещё доказать что применение пластин не обязательно (подскажите книги, норм. литературу)? Спасибо!

Вложения
Тип файла: pdf Расчет стыка.pdf (121.9 Кб, 3703 просмотров)


Последний раз редактировалось Жека СКДМ, 26.01.2011 в 19:27.
Просмотров: 34347
 
Непрочитано 26.01.2011, 19:39
#2
DK


 
Сообщений: n/a


Тяжелый случай. Очень сложно общаться с непрофессионалами. Тут нужен дипломатичный подход. Логические аргументы здесь не проходят.
 
 
Непрочитано 26.01.2011, 19:59
#3
rpahan


 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 75


Не помню точно в СНИП или СП свод правил по проектированию тальных конструкций написано, что сварны швы выполненные с полным проваром и шизическим контролем качества швов расчету не подлежат, главное чтобы пояса и стенка двутавра были стыкованы до сварки колонны.
А случай который описал ты применяется к прокатным профилям их стыковать как листовые конструкции нельзя надо прользоваться нормалями на стыковку.
Так что стык надо вырезать варить на накладках по нормали с зазором 50 мм между деталями.
rpahan вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2011, 20:10
#4
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от rpahan Посмотреть сообщение
А случай который описал ты применяется к прокатным профилям их стыковать как листовые конструкции нельзя надо прользоваться нормалями на стыковку.
Так что стык надо вырезать варить на накладках по нормали с зазором 50 мм между деталями.
Не согласен, зачем же так фанатично? Кусочек маленького двутавра длиной 0.9 метра с усилием 1,9 т варить на накладках - перебор (имхо). Тем более есть расчет и стык заводской, а не монтажный.
024 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2011, 20:13
#5
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от rpahan Посмотреть сообщение
их стыковать как листовые конструкции нельзя
Это почему же?
Цитата:
Сообщение от rpahan Посмотреть сообщение
надо прользоваться нормалями на стыковку.
Почему Вы так считаете? Разве нормали и серии в России являются нормативными документами?
 
 
Непрочитано 26.01.2011, 20:18
#6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Жека СКДМ Посмотреть сообщение
... как ещё доказать что применение пластин не обязательно (подскажите книги, норм. литературу)?
Ну например, покажите узел стыка двутавра, работающего к тому же на изгиб, из серии:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стыковка двутавра.jpg
Просмотров: 8155
Размер:	76.6 Кб
ID:	52416  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2011, 20:19
#7
Жека СКДМ


 
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 88


Только нашел Серия 2.400-10 "НОРМАЛИ ЗАВОДСКИХ СТЫКОВ ПРОФИЛЕЙ В СТРОИТЕЛЬНЫХ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЯХ" срок действия до 01.01.96.
КАК БЫТЬ?
Ещё приводят пример в книге Линовича "Расчет и конструирование частей гражданских зданий" 1972г.
стр.562: "В варианте с фрезерованными торцами ставятся накладки, но их назначение - воспринять случайные горизонтальные усилия, появляющиеся в период строительства и эксплуатации."
Но в СНиПе "Стальные конструкции" про эти случайные горизонтальные усилия ничего не сказано, а четко прописано как считать такие стыковые швы.
Пожайлуста помогите, уже завтра выезжаю в другую страну доказывать.
А также в "Пособие по расчету и конструированию сварных соединений стальных конструкций" (к главе СНиП II-23-81) расчет стыкового шва данна ссылка на СНиП и в п.4.15 "В монтажных стыках колонн, выполняемых на накладках со сварными швами, швы следует не доводить до стыка на 25 мм с каждой стороны (рис. 9) или обеспечить зазор в стыке не менее 50 мм". И не слова о заводском сварном стыковом шве.
Вложения
Тип файла: zip p0562.zip (224.1 Кб, 1491 просмотров)

Последний раз редактировалось Жека СКДМ, 26.01.2011 в 21:17.
Жека СКДМ вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2011, 21:43
#8
rpahan


 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 75


Найди на двж.ру справочник кузнецова в 3 томах там в конце книги нормали стыковки возьми их и все.
Разницы между монтажными и заводскими швами нет только прочность.
Если в серии накладки указаны, то ссылайся на нее экономия металла должна быть и ещё надо такие стыки согласовывать с автором проекта если он разрешит то вперёд.

А так всегда ставил накладки при разработке кмд и ни каких вопросов не было)

Стыковать профиля нельзя т.к. не проконтролируеш касечтво из-за радиусов где невозможно взять прибором УЗК.
Стыковать в стык можно только сварные двутавры даже на монтаже, но только при УЗК.

Но советую все таки согласовать тык с автором
Если стыков мало можно радиографию попробывать снимок стыка порядко 1500 рублеё.

Последний раз редактировалось rpahan, 26.01.2011 в 21:51.
rpahan вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2011, 22:16
#9
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Жека СКДМ Посмотреть сообщение
п.11.1 "Расчет сварных стыковых соединений выполнять не требуется при применении сварочных материалов согласно прил. 2, полном проваре соединяемых элементов и физическом контроле качества растянутых швов.
О чем вобще разговор? У Вас равнопрочный основному металлу сварной шов. Даже без физического контроля (в шве нет растяжения). Да еще и напряжения в нем "деревянные". Что может произойти с этим швом, если не поставить накладки?
 
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2011, 22:24
#10
Жека СКДМ


 
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 88


1. Васильченко "Спарвочник конструктора металических конструкций": стр.50 Ответственность за заводские стыки отвечает завод изготовитель разрабатывающий КМД.
2. Будур "Справочник конструктора стальных конструктора": стр. 104 Дан сварной стык из прокатных двутавровых балок.
3. Кузнецов "Справочник проектировщика" том 2 п. 4.3.7 стр.80: Заводские стыки колонн следует выполнять сварными с прямым стыковым швом с полным проваром.
Почему я должен брать стык колонн по нормалям из книги Кузнецова? (там все стыки с накладками и швеллера и уголки и просто не рассматривается узлов крепления встык)
Где написано что УЗК не проверить прокатный профиль?
Жека СКДМ вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2011, 22:30
#11
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Жека СКДМ Посмотреть сообщение
Ответственность за заводские стыки отвечает завод изготовитель разрабатывающий КМД.
Вот, то что нужно. Только такую же фразу надо найти в нормативах.
Какая разница проектировщикам, где сделают заводской стык элемента? Монтажные стыки понятно, но заводские...
024 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2011, 22:36
#12
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Жека СКДМ Посмотреть сообщение
Почему я должен брать стык колонн по нормалям из книги Кузнецова?
Не должны. Все справочники, нормали, серии и т.п. не являются нормативными документами.
Цитата:
Сообщение от Жека СКДМ Посмотреть сообщение
Где написано что УЗК не проверить прокатный профиль?
Этого нигде не написано. п.11.1 СНиП говорит о необходимости контроля физическими методами ТОЛЬКО РАСТЯНУТЫХ равнопрочных основному металлу сварных швов.
 
 
Непрочитано 26.01.2011, 22:39
#13
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Ув. Жека СКДМ!

Цитата:
Сообщение от Жека СКДМ Посмотреть сообщение
Максимальные усилия в шве N = 1900 кг, M = 20 кг/м, Q = 80 кг.
МОМЕНТ имеет размерность кгс*м а Вы о высоких материях
гиппопо вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2011, 03:34
#14
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Советов некого "rpahan" от #3 слушать (и читать) не стоит - оН не удосужился дать сылки на конкретные пункты указаний СНиПов и СП, которых он "не помнит точно", для него "главное, чтобы пояса и стенки двутавра были стыкованы до сварки колонны". НО... при этом, будьте любезны - "Так, что стык надо вырезать варить по нормали с зазором 50 мм между деталями" - и никак иначе... А ВЫ говорите, что грустно жить на свете... Вы не правы....
VVN59 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2011, 17:48
#15
Жека СКДМ


 
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 88


Горев 2004
стр. 143: Стыковое соединение наиболее рационально по расходу и качеству, а с применением накладок возможно проникновение влаги и возникновении коррозии.
стр.169: необходимость выполнения стыкового шва с накладками при недостаточной прочности стыкового шва и не возможности применения УЗК, однако такой стык не технологичный т.к. требуется обработка стыкового шва.
стр. 403 п 6.8.4: заводские стыки следует выполнять сварными с полным проваром
Веденников 1998
стр. 128: Стыковые соединения имеют наименьшую концентрацию напряжений, а с применением накладок они возникают
стр. 138 стыковой шов работающий на сжатие, не требует проверки УЗК т.к. сжимающие напряжения тормозят развития разрушения и ограничиваются визуальным осмотром
стр.148: Сварные стыки балок, колонн следует выполнять без накладок, встык с полным проваром.
Так что есть шанс!
Жека СКДМ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Заводской стык стальной колонны

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS derik ANSYS 457 04.07.2017 16:16
Заводской стык фермы в середине пролета Sarman Конструкции зданий и сооружений 41 27.01.2011 17:33
Нужен совет, крепеж стальной колонны к свайному фундаменту на сварку. byrkov87 Металлические конструкции 13 11.01.2011 00:53
Равнопрочный стык сварной колонны pawlushko Металлические конструкции 5 10.01.2011 10:29