|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 241
|
неблагодарное занятие помогать человеку не желающему слушать.
вы на 100% уверены в своей правоте и упорно совершаете одну и ту же ошибку. вот вы на выходе и получаете F1. не искомое усилие в стержне, а какое-то абстрактное число. а - угол между стойкой и раскосом? не будет это уравнение равно нулю. попробуйте разобраться почему Последний раз редактировалось kostik-b124, 07.11.2017 в 21:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2017
Сообщений: 19
|
Цитата:
Где моя ошибка? Почему разыми способами разные значения? |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2017
Сообщений: 19
|
Цитата:
Да вот если бы я мог разобраться почему, не делал бы этой ошибки... Я перечислил, что я вижу. +Ra, -D*sin(a), -g1 Чего я не вижу ? Я верю Вам, что не будет равно нулю. Согласно методу, так как ферма находится в равновесии, то и отсечённая часть с компенсацией, тоже в равновесии. И раз Вы говорите, что тут нет равновесии, значит я либо чего то не учитываю, либо что то не правильно считаю. Это аналогично тому, что врач пациенту говорит: "Вам надо лечится. Следующий!" |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 241
|
что-то новое. давайте разберемся что вы рассчитываете. у вас не плоская ферма, а какая-то пространственная конструкция с треугольным поперечным сечением? в самом деле стрелу крана рассчитываете с передвигающейся по ней кареткой?
|
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
Проекция сил на ось Y: Ra-g1-D2-3*sina=0. Отсюда D2-3=(Ra-g1)/sina; где sina=(0.85/L2-3). Только стрела крана рассчитывается на подвижную нагрузку.
__________________
Noblesse oblige Последний раз редактировалось Baumann, 10.11.2017 в 07:47. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2017
Сообщений: 19
|
Правильней было бы мне начать с самого начала. Прошу извинить меня, так как я действительно считал, что во всём практически разобрался сам.
Я хочу использовать стрелу башенного крана с постоянным поперечным сечением как несущие балки моста. По первым прикидкам (в которых я уже не уверен) Задача выполнима. Дальше я решил рассчитать пространственную ферму с параллельными поясами и треугольным поперечником под мою нагрузку. Что будет. Две балки 20,4 м из 12 панелей по 1,7 м (каждая из двух секций 10,2м , но для упрощения считаю их цельными как в кране) уложены на твёрдую поверхность и закреплены от продольного перемещения. В одном ли или двух местах крепить я определю по результатам температурного расширения. Рассматриваю только вертикальные реакции (пока). Временной нагрузкой принимаю гружёный трёхосный Камаз у которого вес распределяется по осям 5,55т на переднюю ось и 15т на заднюю. Расстояние между осями 3690мм/1320мм. Между колёсами 2050мм. Постоянной нагрузкой принимаю поперечены и настил из дерева с гвоздями общей массой 55т и габаритами 3,5м/20,4м. Вес самой балки 3,5т Расстояние между балками принимаю равной 2,05м, как у колёс. Как я начал считать. Расчёт пространственной фермы очень сложен. Потому я решил рассчитать отдельно одну грань фермы уменьшив на неё нагрузку по формуле приведённой выше. А потом сложить усилия в верхнем поясе так как он общий. По учёбному пособию для расчёта стрел башенных кранов я сделал вывод, что максимальные усилия в ферме будут при расположении временной нагрузке посредине, потому я и нашёл ординату центра масс Камаза и расположил её посредине. центр масс: -К1*(3690-х)+К2*х+К3*(1320+х)=0 => х=515мм, где К1=5,55т, К2=К3=7,5т, х-моментная точка расположенная левее средней оси. Как собирал нагрузки. Определил расположение колёс в отдельных панелях и представив отдельно стержень верхнего пояса как балку, рассчитал реакции опор и заменил их нагрузками в узлы. Р.С. для одной секции стрелы, но распределение тоже самое. Нагрузки от колёс К1,2,3, разделил на 2 т.к. вес равномерно распределяется на две балки. Реакции опор, они же потом нагрузки с противоположным знаком на узлы Р4, Р6, ... в м.т. Р4 ... К1*(3,4-3,69+0,515)-Р6*1,7 -> Р6=(27,75*0,225)/1,7=3,67 кН в м.т. Р6 ... -К1*(3,69-1,7-0,515)+Р4*1,7 -> Р4=(27,75*1,475)/1,7=24,08 кН в м.т. Р8 ... К2*0,515-Р10*1,7 -> Р10(к2)=(37,5*0,515)/1,7=11,36 кН в м.т. Р10(к2) ... -К2*(1,7-0,515)+Р8*1,7 -> Р8=(37,5*1,185)/1,7=26,14 кН в м.т. Р10(к3) ... К3*(0,515+1,32-1,7)-Р12*1,7 -> Р12=(37,5*0,135)/1,7=2,98 кН в м.т. Р12 ... -К3*(3,4-0,515-1,32)+Р10(к3)*1,7 -> Р10(к3)=(37,5*1,565)/1,7=34,52 кН Р10=Р10(к2)+Р10(к3)=45,88 кН После чего нагрузки уменьшаю по формуле F=0.5F1/cos(36.1) Кст. Высота плоской фермы не соответствует высоте пространственной как я раньше считал. Она будет ровна 1,49 м В итоге реакции в опорах самой фермы практически равны. С распределённой нагрузкой я уже понял ошибку. Надо было общий вес настила 550 кН разделить на две балки. Затем прибавить вес самой балки 275 + 35 = 310 кН. После чего разделить на всю длину 20,4м и получиться 15,2 кн/м. Затем уже распределять нагрузку по панелям. 15,2*1,7=25,84 кН на промежуточных узлах и 15,2*1,7/2=12,92 кН на крайних. Так же, я собираюсь рассчитать усилия в стержнях при условии, что на крайний узел придёт нагрузка всей задней тележки (заедет средний мост, а задний провиснет). То есть 15т разделить на две балки и того 7,5т на первый узел. По моим расчётам, принимая 8т и распределяя их только на первую "пирамиду" (по формуле распределения нагрузки на стержни под углом) выходи, что треугольник стержней вдоль фермы получат по 24,5 кН, а треугольник поперёк фермы по 24,75 кН. На данном этапе есть ошибки в методике расчётов? Ещё раз повторюсь. Я не хочу, что бы за меня рассчитали. Я сам пытался разобраться по учебным пособиям и учебникам. И всё ещё хочу понять ошибки. После того, как расчёт закончиться, повторю курс и сапромата и строймеха уже понимая в чём были мои ошибки. Сейчас же я перечитываю в нескольких учебниках методики расчёта простейших ферм и не могу понять в чём ошибки. Хотя они очевидны. Разобравшись в расчёте, я смогу уменьшить или увеличить пролёт фермы или заменить стрелой другого крана. И провести аналогичный расчёт заново. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 241
|
не с того вы начали курс изучения (или повторения) строительной механики.
расчет пространственной фермы на подвижную нагрузку, трудно придумать что-то сложнее. освойте для начала расчет плоских ферм на статическую нагрузку. прежде чем рассчитывать ферму на подвижную нагрузку, разберитесь как определяется наиболее неблагоприятное положение нагрузки для однопролетной балки, при каких положениях нагрузки возникает максимальный изгибающий момент, а при каких - максимальное поперечное усилие. в общем, разберитесь с линиями влияния. ответ на поверхности. намекал ведь уже Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2017
Сообщений: 19
|
Цитата:
Если Косинус острого угла прямоугольного треугольника – отношение прилежащего катета к гипотенузе, то как мне определить этот прилежащий катет, если его надо разделить на гипотенузу ... И я что то опять в край не понимаю или Baumann тоже умножает на синус? А Вы говорите, что надо Ra-g1-D2-3*cos(a)=0 ?? |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 241
|
Offtop: как всё запущено...
Цитата:
как найти катет, зная угол и гипотенузу, если Цитата:
я так же как и вы не понимаю что считал Baumann и откуда в формуле появилась 3 умноженная на косинус |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2017
Сообщений: 19
|
Цитата:
sin(29.7)=0.4955 U1-3 (прот-й кат.)/D2-3(гип.)=0.4942 cos(60.3)=0.4955 U1-3 (прил-й кат.)/D2-3(гип.)=0.4942 или всё же sin(60,3)=0,869 , а cos(29.7)=0,869 ?? Катет разделить Гипотенузу ? ----- добавлено через ~1 мин. ----- Это стержень Д(2-3) ----- добавлено через ~2 мин. ----- Сейчас усвою.... |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 241
|
забудьте про ферму. как для балки определить при каком положении нагрузки в балке возникает максимальный изгибающий момент, а при каком - максимальное поперечное усилие?
что вы мешаете всё в одну кучу? какого *** стержень делает в уравнении усилий? ----- добавлено через ~40 мин. ----- блин. допер. D2-3 - усилие в раскосе 2-3. тогда всё верно |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
Я пас)))).. Камаз жалко)
----- добавлено через ~19 мин. ----- Сам запутался: Проекция "усилия" на прилежащую ось есть отношение длины проекции к длине самого "усилия" или косинус угла между ними. Т.е. Проекция усилия меньше самого усилия на значение косинуса. Когда угла нет,т.е. 0 косинус равен 1, т.е. Усилие проецируется полностью. Геометрия,7-й класс)))) ----- добавлено через ~53 мин. ----- Там в той формуле,что я написал не sin a, а sin (90-a). Он же cos a. Сорри.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2017
Сообщений: 19
|
Цитата:
Я рассматриваю вот так , а Вы вот так Цитата:
Мне нужно вычислить множитель, который уменьшит модуль вектора в соответствии с углом его приложения. Везде пишут, что на горизонтальную ось этим множителем является косинус угла, а на вертикальную синус. А.В. Дарков, H .H . Шапошников СТРОИТЕЛЬНАЯ МЕХАНИКА Я два с половиной часа пытался понять, почему это наоборот. Так и не понял. Нафига мне эти отношения, которые практически равны с их синусами и косинусами углов между ними. Но не об этом. Вектор проецируется на ось Х как произведение модуля силы на косинус угла. "+" по Х и "+" в проекции на ось У как произведение модуля силы на синус угла. "+" по У и "+" в проекции ----- добавлено через ~28 мин. ----- Вот теперь кажется понял. Я не тот Угол беру. Проецируя D на ОХ множитель sin(60.3)=0,869, а это отношение противолежащего катета к гипотенузу )) Я угол откладывал от оси ОУ, а надо было брать угол от оси ОХ |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 241
|
как я и говорил
рано вам осваивать строительную механику. возвращайтесь в школу и вспоминайте тригонометрию. по вашему выходит, что если на этом рисунке букву Х, обозначающую горизонтальную ось, заменить на букву Y, то проекция усилия F на ось будет равна синусу угла а. а что будет если букву Х заменить на букву Z? |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2017
Сообщений: 19
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Я разобрался Цитата:
Благодарное. Я понял в чём была ошибка, спасибо. Вы, помогли мне с этим. ----- добавлено через ~16 ч. ----- Цитата:
Да. Я много раз натыкался на необходимость тригонометрии, но пропускал мимо себя. Теперь видимо тот случай когда надо . Последний раз редактировалось wolframium46, 11.11.2017 в 11:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2017
Сообщений: 19
|
Цитата:
Максимальный изгибающий момент будет равен максимальной нагрузке умноженной на максимальное удаление от опоры. В маём случае пусть будит средняя ось Р2 посередине балки С. Здесь вроде бы всё просто. Максимальное поперечное усилие находится в том месте, где "работает" реакция опор. То есть до первой нагрузки. Пытался перепроверить, но всё сводится к тому, что это сумма всех сил в рассматриваемой части балки. Следовательно она постоянна в любой части балки в пределах внутри опор. вот как я это понял По линиям влияния я понял следующие. Надо выбрать стержни в которых будут максимальные усилия и построить для каждого зависимость усилия в одном сечении при разных положениях нагрузки, действующей на систему. При этом необходимо считать, что усилия передаются непосредственно на узлы через вспомогательные конструкции. Усилия необходимо распределять по узлам методом отдельной балки с реакциями. То есть это будет первый раскос и стержни верхнего и нижнего пояса прилегающие к центральному узлу. для того, что бы построить Л.В. расчёты нужно будет провести при положении нагрузки Р3 на узле 2 (над опорой, машина едет слева направо). И когда вторая ось будет посередине, Р2 в точки С. В данный момент ферму рассматривать как плоскую ? С высотой самой фермы 1.2 м или с высотой грани треугольного сечения 1,49 м ? Надо ли учитывать постоянную распределённую нагрузку ? |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 241
|
судя по предыдущим сообщениям у вас есть хорошая книга
Цитата:
вам так кажется. для изгибающего момента невогоднейшее положение нагрузки вы угадали. угадали правильно, но это не значит что разобрались Последний раз редактировалось kostik-b124, 14.11.2017 в 21:28. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
расчет фермы | taty | Конструкции зданий и сооружений | 23 | 12.01.2009 09:24 |
Расчет сегментной фермы | Dimonam | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 08.04.2008 00:24 |
Сбор нагрузок на рандбалку с учетом возведения. | gad | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 17.01.2008 17:16 |
Расчет нагрузок | Дмитрий22 | Разное | 10 | 11.12.2007 08:29 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |