Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Трагедия в Кемерово

Трагедия в Кемерово

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 11.07.2018, 09:39
#901
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
для чего пожарные заливали вентрешётки снаружи здания,
Они огонь заливали а не вентрешетку. Из этой решетки пламя шло- фасад весь закопчен над ней.да.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2018, 09:48
#902
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,067


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Они огонь заливали а не вентрешетку. Из этой решетки пламя шло- фасад весь закопчен над ней.да.
То есть в "Боевом уставе" указано, что нужно заливать водой не то, что горит в здании (очаг пожара), а вырывающийся из вентрешётки дым, от которого закоптились стены?
В каком пункте "Боевого устава" про это можно прочитать?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2018, 10:03
#903
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
что нужно заливать водой не то, что горит в здании (очаг пожара), а вырывающийся из вентрешётки дым, от которого закоптились стены?
Вы нерусский что ли? Я про огонь написал. Его обычно тушат. А не дым.

Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Они огонь заливали а не вентрешетку. Из этой решетки пламя шло- фасад весь закопчен над ней.да.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2018, 10:12
#904
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,067


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Вы нерусский что ли?
Я понимаю, что Вы нерусский, тогда другой вопрос, раз предыдущий непонятен.
Что горело за вентрешёткой внутри воздуховода или снаружи вентрешётки?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2018, 10:22
#905
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 628


Огонь горит. да.
Воздуховода там могло не быть. Вентрешетки не только на воздуховодах ставят.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2018, 10:27
#906
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,067


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Огонь горит. да.
Воздуховода там могло не быть. Вентрешетки не только на воздуховодах ставят.
Всё понятно. Спасибо.
Вентрешётка просто так в стене, конечно - для того, чтобы пожарным удобней было тушить, не заходя в здание. А люди в здании пусть терпят морозный воздух с улицы.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2018, 10:53
#907
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 628


В старых зданиях и не такое бывает. Зимняя вишня - бывший старый завод.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2018, 11:13
1 | #908
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,824


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
указано, что нужно заливать водой не то, что горит в здании (очаг пожара), а вырывающийся из вентрешётки дым, от которого закоптились стены?
На фото показан момент, когда спасать давно некого, а пожарных собралось со всего города и окрестностей. Внутри высокая температура, задымление и угроза обрушений. Льют снаружи во все проемы, какие есть. Воздуховод из жести, скорее всего, давно развалился.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2018, 11:33
#909
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,067


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
На фото показан момент, когда спасать давно некого, а пожарных собралось со всего города и окрестностей. Внутри высокая температура, задымление и угроза обрушений. Льют снаружи во все проемы, какие есть. Воздуховод из жести, скорее всего, давно развалился.
Если Вы уверены, что это именно тот момент, то тогда смысл этих действий понятен.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 12:59
1 | #910
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,861
Отправить сообщение для asys с помощью Skype™


Аудит МЧС выявил критическое положение у пожарной охраны и спасателей

В начале июля на селекторном совещании в МЧС начальник Национального центра управления в кризисных ситуациях МЧС Виктор Яцуценко выступил с докладом (есть у РБК) об итогах двухнедельной проверки ведомства, проведенной по требованию нового министра Евгения Зиничева. Комплексный анализ деятельности МЧС проводился в период с 28 мая по 15 июня и выявил такие проблемы, как значительный некомплект личного состава и существенная нехватка материально-технических средств, подтвердил РБК участник совещания у министра.

Новый глава министерства сообщил о проведении комплексного анализа в начале июня на своем первом селекторном совещании в МЧС. Тогда Зиничев отметил, что на основании результатов проверки будут сделаны выводы и приняты соответствующие решения. По словам источника РБК в министерстве, по результатам аудита будет определена и стратегия развития МЧС.

По итогам июльского совещания Зиничев дал распоряжение предоставить ему до 23 июля планы по устранению недостатков. РБК направил запрос в пресс-службу МЧС с просьбой сообщить о принятых по итогам проверки мерах.

Названные Яцуценко проблемы возникли в период, когда МЧС возглавлял Владимир Пучков, а бюджет ведомства последовательно сокращался: в 2015 году он составил 183,4 млрд руб., в 2016-м — 172,0 млрд, в 2017-м — 168,7 млрд. Как сообщал РБК, в сентябре бывший министр может стать сенатором от Приморья.

Кадровая политика

Ключевая выявленная при проверке проблема — дефицит кадров. В пожарной охране текущий некомплект личного состава составляет 23,1 тыс. человек, некомплект дежурных караулов — 10,8 тыс., говорится в материалах доклада. «В министерстве существует ложное мнение о довольно благополучной ситуации с укомплектованностью дежурных караулов — около 90%. Штатная численность караулов не соответствует установленным требованиям. Например, численность боевого расчета на пожарном автомобиле составляет два-три человека вместо шести», — заявил Яцуценко.

Взялся за своих: зачем МЧС управление собственной безопасности
ОБЩЕСТВО
По результатам проверки выяснилось, что после сокращения на 50% штата Государственного пожарного надзора на каждого из 9,8 тыс. инспекторов приходится более тысячи объектов (всего их в стране около 10 млн).

Проблемы с комплектованием офицерского состава выявлены в спасательных воинских формированиях Центрального федерального округа. В докладе говорится, что это произошло из-за отсутствия распределения выпускников профильных вузов в течение трех лет. Штатная численность не соответствует сложности и объему выполняемых задач также в авиационных отрядах МЧС и Государственной инспекции маломерных судов (ГИМС), укомплектованность которой составляет 82%, отмечено в докладе.

Дефицит кадров возник в результате оптимизации персонала, проходившей в 2014–2018 годах. Ее следствием стали сокращение числа плановых проверок и падение качества тушения пожаров и проведения спасательных мероприятий, заявил Яцуценко. С 2016 года МЧС не проверяло организации, выполняющие работы в области пожарной безопасности. «К примеру, в области монтажа систем пожарной безопасности работает более 50 тыс. организаций», — сообщил начальник национального центра. Он также отметил, что из-за системных ошибок и нарушений увеличилось количество пожаров, в том числе в торгово-развлекательных комплексах и торговых центрах. «Так, за шесть месяцев текущего года [в ТЦ и ТРК] произошло 56 пожаров, что на 75% выше, чем за аналогичный период 2017 года», — сообщил Яцуценко.

Без тыла и пожарной техники

Проверка также показала, что с 2014 года в МЧС были приняты управленческие решения, приведшие к «уничтожению системы материально-технического обеспечения». В материалах доклада говорится, что все специалисты в области тылового технического обеспечения были сокращены и уволены. «Единая система планирования и учета отчетности тылового технического обеспечения перестала существовать, — говорится в докладе, — этот процесс привел к разрушению вертикали управления тыла МЧС».

Проверка выявила критическое положение дел с оснащением спасателей и пожарных. «Обеспечение службы тыла и вооружения в 2018 году составляет: продовольствием — 88%, вещами — 21%, горюче-смазочными материалами — 36%, средствами на содержание техники — 20%», — отмечено в докладе. Что касается технического оснащения противопожарной службы, то налицо низкий процент укомплектованности пожарной техникой, оборудованием, имуществом и инструментом. В докладе сказано, что у 67% основной пожарной техники и 73% специальной техники превышены сроки эксплуатации: «Свыше 30% пожарных автомобилей находится в эксплуатации более 25 лет». Уровень вещевого обеспечения противопожарной охраны понизился до 46% от максимальной потребности, а обеспечения горюче-смазочными материалами — до 34%. Согласно новым нормам снабжения боевую одежду пожарным выдают один раз в четыре года.

Ненужные беспилотники

Яцуценко упомянул, что на вооружении МЧС находится большое количество беспилотных систем вертолетного типа: «Их технические характеристики не соответствуют потребностям: диапазон рабочей температуры составляет от 0 до 40 градусов, а максимальное время использования — 23 минуты».


Фото: Василий Кузьмиченок / ТАСС
Было также выявлено слабое финансирование поисково-спасательных формирований и авиации МЧС. «Недостаточно финансовых средств для технического обслуживания воздушных судов — фактически выделялось в два раза меньше средств от заявленных потребностей», — сообщил Яцуценко. В 2018 году из-за отсутствия денег авиационным отрядам выделили только 30% топлива от годовой потребности.

Сильно пострадала в МЧС и социальная сфера. «Системные ошибки финансирования привели к тому, что получение медицинской помощи сотрудниками МЧС сократилось на 70%. В 65 территориальных органах отсутствует медицинское обеспечение», — отмечено в докладе.

Также практически отсутствует система обеспечения сотрудников жильем, разрушена система управления капитальным строительством. «Общий объем незавершенного строительства составил около 31 млрд руб., не завершено строительство более 300 объектов, не достроены жилые дома с фондом 706 квартир», — отмечают проверяющие.

Гособоронзаказ без лестниц и рукавов

Аудиторы установили факты «необоснованного формирования параметров гособоронзаказа»: при формировании показателей на 2018–2027 годы не были учтены предложения научно-исследовательских подразделений МЧС, а также потребности боевых подразделений.

Прощание с жертвами пожара в кемеровском ТЦ «Зимняя вишня». Фоторепортаж



Еще 4 фото
ФОТОГАЛЕРЕЯ
«Из госпрограммы вооружения исключены высотная техника, автолестницы, коленчатые подъемники в количестве 340 единиц на сумму более 1 млрд руб., боевая одежда пожарных в количестве 21 тыс. единиц на сумму более 75 млн руб., пожарные рукава — более 39 тыс. единиц на сумму более 170 млн руб.», — отмечено в докладе. Зато в госпрограмму вооружения включили 2 тыс. беспилотников на 450 млн руб. Реальная потребность в них, по словам автора, составляет лишь 88 штук.

Также Яцуценко сообщил, что в гособоронзаказе указаны 1360 дорогостоящих автоцистерн на сумму 24 млрд руб. «Стоимость этих автоцистерн в два раза превышает стоимость тех цистерн, которые закупали ранее в рамках оборонзаказа», — сообщил автор доклада.

Режиссер против министра

Прежний глава МЧС Владимир Пучков накануне своей отставки собрал журналистов федеральных СМИ и сообщил о сокращении количества пожаров в стране на 20%, улучшении пожарно-спасательных технологий и качественном рывке в области технического обеспечения. Пучков также рассказывал о высоком оснащении противопожарных подразделений современным оборудованием и модернизации системы управления министерства.

Перед этой встречей известный режиссер Никита Михалков в своей программе «Бесогон», выходящей на «России 24», раскритиковал работу МЧС. Программа была посвящена анализу причин пожара в кемеровском торговом комплексе «Зимняя вишня», в котором погибли 60 человек. Как утверждали авторы передачи, из МЧС сократили почти 60 тыс. человек, по состоянию на 2017 год в среднем по министерству было сокращено 30% личного состава, в караулах — до 50%. «То есть тушить пожары в 2017 году стало фактически некому», — резюмировал Михалков, отметив, что проблемы с обеспечением пожарных стали одной из причин трагедии в Кемерово.

Пучков называл обвинения бредом и утверждал, что у пожарных нет проблем с топливом, техникой и экипировкой.

Владимир Пучков не ответил на звонки и сообщения РБК. Комментируя его выдвижение в Совет Федерации, политолог Александр Пожалов отмечал, что после проверки системы пожарного надзора могут возникнуть претензии к команде бывшего министра. «Но переход в сенаторы показывает, что претензий лично к бывшему министру возникнуть не должно», — говорил эксперт.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/12/07/201...7947434f9cd65d
asys вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 14:30
#911
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,067


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
Аудит МЧС выявил критическое положение у пожарной охраны и спасателей
Ожидаемо. Во всём виноват прогнивший царский коммунистический либеральный предыдущий режим! "А я ясные дни оставляю себе, А я хмурые дни возвращаю судьбе!" (с) До Кемерова всё было "пучком", и у "аудита" язык был глубоко и надёжно спрятан.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 15:01
| 1 #912
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,861
Отправить сообщение для asys с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ожидаемо. Во всём виноват прогнивший царский коммунистический либеральный предыдущий режим! "А я ясные дни оставляю себе, А я хмурые дни возвращаю судьбе!" (с) До Кемерова всё было "пучком", и у "аудита" язык был глубоко и надёжно спрятан.
угу, найдут какого-нибудь стрелочника из рядовых и обвинят его в развале мчс-а

после проверки системы пожарного надзора могут возникнуть претензии к команде бывшего министра. «Но переход в сенаторы показывает, что претензий лично к бывшему министру возникнуть не должно
asys вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.07.2018, 15:12
#913
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,067


Экс-глава МЧС Кузбасса пытался уничтожить документы по делу "Зимней вишни":
https://ria.ru/incidents/20180719/1524927299.html
а тем временем:

Демонтаж комплекса зданий сгоревшего в Кемерово торгового центра "Зимняя вишня" ведется с опережением графика

РИА Новости https://ria.ru/society/20180727/1525442814.html
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 27.07.2018 в 15:21. Причина: дополнение
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.07.2018, 18:34
#914
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,123


Так бойцы (которые ринулись тушить пожар) вроде ни при чем
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.07.2018, 12:50
| 1 #915
Kot17w

Конструктор
 
Регистрация: 08.07.2008
Москва
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Так бойцы (которые ринулись тушить пожар) вроде ни при чем
К пожарным вопросов все равно много. Да их было мало, здания не знали и пр.
Но это не снимает вопросов почему ничего не делали почти час для эвакуации людей в здании (не считаем разведвылазки по 5-10 минут на горевшем этаже) :
-эвакуация людей из сауны началась почти через час когда несчастные выбрались на крышу и стали махать простынями
-разведка на путях эвакуации была произведена очень поздно, всего то нужно было проверить 6 лестниц
-процесс тушения вентустановок, в т.ч вентиляторов дымоудаления комментированию не подлежит
Kot17w вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2018, 05:50 Названа причина начала пожара
#916
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,478
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Причина начала пожара
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2018, 07:29
#917
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,182


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Не очень похоже на правду...
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2018, 07:59
#918
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,824


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Не очень похоже на правду...
На правду-то похоже. Не похоже на то, что эту "правду" выяснили, а не выбрали наобум.
Не могли же они в резонансном деле написать ХЗ.

Последний раз редактировалось juri18, 24.08.2018 в 08:41.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2018, 14:23
#919
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,067


Интересная статья на тему:
http://www.normacs.info/articles/694
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2018, 14:43
| 2 #920
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,182


Цитата:
Еще одна серьезная причина возникающих сложностей с проектированием заключается в противоречивости требований нормативных документов в строительной отрасли. Существующая нормативная база по вопросам пожарной безопасности в целом нуждается в совершенствовании, актуализации и единоначалии.
Надо же. Заметили, что мин, матьего, строй занимается всем чем угодно, кроме того , чем обязан. А именно, нормативным обеспечением строительной отрасли. Максимум, что может - нанять студентов по тендеру на перевод с ошибками забугорных ИСО...
Так-то в статье много вопросов поднято, в т.ч. поддельных сертификатов, охреневших владельцев и т.д. Но в очень мягкой форме.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Трагедия в Кемерово

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||