dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Применение арматуры класса А600С по ТУ 14-1-5596-2010

Применение арматуры класса А600С по ТУ 14-1-5596-2010

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.04.2013, 12:55 #1
Применение арматуры класса А600С по ТУ 14-1-5596-2010
depak
 
Экономист
 
Х.З.
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 373
Отправить сообщение для depak с помощью ICQ

depak вне форума Вставить имя

Ув. коллеги имеющие опыт применения арматуры класса А600С. Просьба поделиться мнением об этой арматуре. Какие у нее преимущества перед А500С в конструкциях без предварительного напряжения. Какова стоимсть тонны арматуры класса А600С, и на сколько она дороже тонны арматуры класса А500С?
Просмотров: 13512
 
Непрочитано 29.04.2013, 12:59
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


у а500с сомнительные преимущества перед а400, а у а600с поидее не должно быть никаких преимуществ перед а500с.
на сжатие больше 400МПа никакая арматура работать не будет, а на растяжение - упираемся в трещиностойкость и опять арматура недоиспользована.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2013, 13:24
#3
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
у а500с сомнительные преимущества перед а400,
swell{d}, Вы меня просто убили...все уже отказались в Нерезиновой по крайне мере от а400..а вы преимуществ не видите.
Makson вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2013, 13:26
#4
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 373
Отправить сообщение для depak с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
swell{d}, Вы меня просто убили...все уже отказались в Нерезиновой по крайне мере от а400..а вы преимуществ не видите.
Согласен. Я в Воронеже 6 лет назад перешел на А500С. Вот теперь хочу понять какие преимущества могут быть у А600С перед А500С. Особенно интересует цена. Пока нашел вот этот прайс по которому она значительно дороже http://www.lsst.ru/armatura-a600s/ar...010-armanorma/
depak вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2013, 13:32
#5
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Makson,
а причём тут все. своей башкой думать надо, а не на "всех" смотреть.
я тоже а500с использую, т.к. а400 в питере нет, но у неё хуже профиль, намного выше скорость коррозии (на стройку уже с хлопьями коррозии привозят).
да и сама физика процесса упрочнения мне непонятна.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2013, 13:35
#6
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
но у неё хуже профиль,
На профиль до лампочки, обеспечиваем анкеровку и нахлест и спим спокойно.

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
намного выше скорость коррозии (на стройку уже с хлопьями коррозии привозят).
Да лампочки. Пусть технадзор работает. А об коррозии арматуры в ЖБ элементах при нормальном защитном слое и говорить не приходится.

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
да и сама физика процесса упрочнения мне непонятна.
Гугл забанили?
Makson вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2013, 13:37
#7
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 373
Отправить сообщение для depak с помощью ICQ


Товарищи не съезжаем с темы Сравниваем А500С и А600С.
depak вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2013, 13:41
#8
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от depak Посмотреть сообщение
http://www.lsst.ru/armatura-a600s/ar...010-armanorma/
Да че то если стоимость сравнить то все желание использовать эту арматуру исчезает.
Переход с а400 на а500с был тем интересен то что они продавались по одной и той же цене практически.
Makson вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2013, 08:32
#9
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 733
Отправить сообщение для No M.P. с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от depak Посмотреть сообщение
Сравниваем А500С и А600С.
Сравниваем:
- профили одинаковые;
- у А600С выше расчетное сопротивление;
- А600С идет только термомеханически упрочненной.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2013, 11:47
#10
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,419
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


А600 по мех свойствам соответствует A-IV, которая рекомендована (причем настоятельно) в качестве напрягаемой.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.09.2013, 11:33
1 | #11
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,387


еще раз подниму тему.

заказчик поручил провести экономическое сравнение А400 и А600, начал делать предварительные расчеты и получил пока экономию ноль или даже минус.

если делать расчеты с учетом трещинообразования, то диаметры сравниваются....просчитал пока только изгибаемые элементы.
результаты пока подтверждают, то что написал swell{d},

хотел узнать, занимался ли кто реально сравнением экономики ?

попал в руки католог СЕВЕРСТАЛИ, в котором четко указан экономия до 40% - у меня БОЛЬШИЕ СОМНЕНИЯ ПО ЭТИМ ЦИФРАМ

преднапряжение не рассматриваем...
GIP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2013, 17:16
#12
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,387


продолжаю раскручивать тему :

выкладываю страницу из каталога СЕВЕРСТАЛИ и

статью из строительной газеты за август 2013

в каталоге приведена экономия при замене арматуры в плитном фундаменте 9-ти этажки с А500С на А600С - 40 % !!!!!!! ?????

а в газете при замене А400 на А600 экономия 60% !!!!!!!!!!!!!! ????????????????? место в статье обозначил красной стрелкой...

в газете правда не уточняется для каких конструкций...
люди, если кто работает с преднапряженными конструкциями возможно ли такое ???? 60 % ??? хотябы для преднапряженных

автор статьи профессор НИИЖБ

и вообще кто, что думает.....не стесняйтесь, высказывайтесь....
Изображения
Тип файла: jpg Об арматуре А600С (151554 v1).jpg (290.3 Кб, 1403 просмотров)
Тип файла: jpg Dsc_0267.jpg (833.2 Кб, 1362 просмотров)
Тип файла: jpg Dsc_0268.jpg (888.6 Кб, 1338 просмотров)
GIP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2013, 18:36
#13
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Если говорить об А500 и а400, то первая и дешевле, и расход меньше. В первую очередь, в колоннах. Часто проверка на длительную нагрузку является определяющей, а для этого случая у а500 сопротивление 435МПа, да и для кратковременной 400 более 355 у А400. Иногда, разница решающая при размещении стержней. А с другой стороны, при полном использовании прочности - растут нахлесты/анкеровки. И все равно по весу выигрыш всегда был.
Но А600... надо читать серьезные статьи. С примерами расчетов. Нужно, чтоб показали те самые случаи.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2013, 19:06
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,617


Цитата:
преднапряжение не рассматриваем...
- тогда закрыть тему, разве это не очевидно? Если конечно гамма_f не равен 2.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2013, 19:07
#15
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,387


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
разве это не очевидно?
уже все рассматриваем...
GIP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2013, 19:09
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,617


Тогда это для балок покрытия. Тогда рост прочности (эффективности) не ограничен.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2013, 18:56
#17
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,387


сделал первые расчеты различных монолитных железобетонных элементов и пока получил первые результаты такие :

при только постоянных нагрузках экономия по площади сечения арматуры равна 0%,

но если начинать добавлять кратковременные нагрузки порядка 20 % от общей, то начинает появляться экономия,

т.е. трещины длительные 0.3 уменьшаются и при кратковременном 0.4 уже можно получить экономию (в см2)

короче смотрите табличку....
Вложения
Тип файла: pdf таблица.pdf (111.4 Кб, 408 просмотров)
GIP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2013, 20:39
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,617


Если говорить о ненапряженном армировании: достаточно найти отношение расчётного сопротивлению арматуры к напряжению трещинообразования. Это будет минимальное отношение гамма_f к доле длительности, при котором прочность равнокритична трещиностойкости или при котором прочность арматуры используется полностью.
Как сжатая арматура она рациональной быть не может (как любая другая высокопрочная).
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2013, 05:21
#19
Курмышанец

КЖ
 
Регистрация: 17.11.2005
Петербург
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
продолжаю раскручивать тему :

выкладываю страницу из каталога СЕВЕРСТАЛИ и

статью из строительной газеты за август 2013

в каталоге приведена экономия при замене арматуры в плитном фундаменте 9-ти этажки с А500С на А600С - 40 % !!!!!!! ?????

а в газете при замене А400 на А600 экономия 60% !!!!!!!!!!!!!! ????????????????? место в статье обозначил красной стрелкой...

в газете правда не уточняется для каких конструкций...
люди, если кто работает с преднапряженными конструкциями возможно ли такое ???? 60 % ??? хотябы для преднапряженных

автор статьи профессор НИИЖБ

и вообще кто, что думает.....не стесняйтесь, высказывайтесь....
с преднапряжением может и 75% (на вскидку), есть стали которые и 12т/см2 терпят
Курмышанец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.09.2013, 17:43
#20
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 924
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


Ну собственно так:
В изгибаемых элементах применение А500 и А600 при пролетах более 3-4м не особо целесообразно, потому как по второй группе предельных состояний она ничем не лучше А400.
В сжатых элементах А600 эффективней А500 на столько на сколько RsA600 больше RsA500. Это если цена за тонну у них одинаковая. Ну и плюс к тому применение А600 позволяет повысить несущую способность нижних самых нагруженных колонн.
Я так себе представляют ответ на этот вопрос.
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Применение арматуры класса А600С по ТУ 14-1-5596-2010

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Применение стеклопластиковой арматуры Sergentiy Железобетонные конструкции 33 10.08.2013 19:32
Нужна ли повторная экспертиза проекта? Иван 80 Технология и организация строительства 40 03.02.2011 17:36
Применение арматуры против продавливания HALFEN HDB Tony_Chu Железобетонные конструкции 2 19.09.2009 10:49
Нормативные сопротивления для арматуры класса Ат-IVС Romeo1786 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 26.11.2008 01:50
Применение арматуры класса АII Net Железобетонные конструкции 3 26.04.2006 18:02

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||