dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как определяется объем документации, подлежащей повторной экспертизе, привнесении изменений?

Как определяется объем документации, подлежащей повторной экспертизе, привнесении изменений?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.04.2018, 15:02 #1
Как определяется объем документации, подлежащей повторной экспертизе, привнесении изменений?
ALEX77
 
Магнитогорск
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 16

ALEX77 вне форума Вставить имя

Имеется проект школы, выполненный не нашей организацией в 2013 году. Проект прошел госэкспертизу. Деньги на строительство выделили только сейчас. Заказчик заключил с нами договор на корректировку проектной документации в соответствии с действующими в 2018 году нормами. Фактически требуется переделать раздел ТХ под требования письма 2016 года. Также затрагивается раздел электрики, остальное без изменений.

Позиция госэкспертизы. Заказчик передает нам проект являющийся его собственность. Наша организация выполняет ПРИВЯЗКУ проекта с внесением изменений. Мы должны сдать весь проект. Экспертиза будет проверять ВЕСЬ проект - оплата 30% от стоимости полной экспертизы. Также будут пересмотрены ВСЕ сметы. Для проверки смет вначале проверяют объемы работ и спецификации, а это уже полная рабочая документация. Так как проект откровенно слабый (удивительно как прошел экспертизу), нас заставят переделать ВСЕ разделы ПД и РД. Короче, изменяя один раздел, мы попадаем на переделку и доведения до идеала всего проекта.

Наша позиция. Мы опишем в пояснительной записке, что именно изменялось. Границей нашей ответственности является только изменяемая часть. По ней мы сделаем все, что угодно. Все, что не входит в измененную часть, нас не касается, так как на руках положительное заключение этой самой экспертизы.

На что можно сослаться в споре с госэкспертизой? По логике экспертизы, если на Зенит-Арене поменять пару вентустановок, то нужно пересмотреть весь проект и заплатить 30% от полной стоимости.
Просмотров: 924
 
Непрочитано 14.04.2018, 15:37
#2
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,113


Каковы ваши обязательства перед заказчиком по договору проектного подряда?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2018, 16:57
#3
ALEX77


 
Регистрация: 23.06.2011
Магнитогорск
Сообщений: 16


Наименование работ по договору: "Внесение изменений в проектную документацию "Средняя общеобразовательная школа №. Существующий корпус, благоустройство территории» в с целью корректирования существующего проекта в части актуализации под текущие нормы и правила".

----- добавлено через ~2 мин. -----
Кстати, проект был на реконструкцию существующего здания прошлого века. Там по площадям и участку совсем плохо. По существующим нормам вообще нельзя детей учить. Взял письма о возможности обучения в две смены и отсутствие инвалидов. Если экспертиза сочтет нужным, проект можно полностью зарубить. Одна надежда на имеющееся положительное заключение.
ALEX77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2018, 17:28
1 | 1 #4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,519


Цитата:
Сообщение от ALEX77 Посмотреть сообщение
Наша позиция. Мы опишем в пояснительной записке, что именно изменялось. Границей нашей ответственности является только изменяемая часть. По ней мы сделаем все, что угодно. Все, что не входит в измененную часть, нас не касается, так как на руках положительное заключение этой самой экспертизы.
Это ваша позиция. А заказчику нужен проект, который должен пройти экспертизу. И на вашу "позицию" ему наплевать. Ему потом еще строить и сдавать надо будет.

Это ведь и до корректировки всем ясно - приводить в соответствие надо всю документацию. Не можете, не сторговались по деньгам - не беритесь. Другие за такие дела, да еще с сомнительной с юридической точки зрения корректировкой чужой документации, не берутся.

Кстати заказчик не имел права передавать вам документацию без согласия первоначальных авторов. Его "собственность" - это несколько килограмм бумаги, которую он не имеет права передавать "третьим лицам".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2018, 17:33
#5
ALEX77


 
Регистрация: 23.06.2011
Магнитогорск
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это ведь и до корректировки всем ясно - приводить в соответствие надо всю документацию.
Старый проект получил положительное заключение, значит соответствует. Что является "хорошей и плохой" документацией - это сложный вопрос, точных определений нет. Разработан необходимый минимум. Почему не разрисовали до болтика в свое время, вопрос не к нам.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Проблема в том, что добавление в раздел одного крана, влечет пересмотр всего раздела и как следствие - нас заставят доделывать то, к чему мы вообще не притрагивались.
ALEX77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2018, 18:50
1 | 1 #6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,519


Цитата:
Сообщение от ALEX77 Посмотреть сообщение
Старый проект получил положительное заключение, значит соответствует.
Он когда-то соответствовал. И с 2013 появилось множество новых СП и было несколько раз изменено П87. Т.е. старая ПД заведомо не соответсвует современным нормам. И вы это обязаны были знать до заключения договора.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2018, 18:59
#7
ALEX77


 
Регистрация: 23.06.2011
Магнитогорск
Сообщений: 16


С этим я согласен. Все, что не соответствует мы исправим. Вопрос в том, что экспертиза хочет проверять участки, которые соответствовали и тогда и сейчас. Мы их не трогали. На на их взгляд информации там не хватает. Ведь сейчас экспертиза требует фактически РАБОЧУЮ документацию. И показывать им 87 постановление бесполезно. Фраза о возможности дополнительно запросить все, что угодно, трактуется очень широко. Заказчик нам старую рабочку не выдавал и не факт, что она вообще существует.
По экспертизе доходит до анекдотов. Мы получили по другому объекту положительное на техническую часть и сдали сметы. Так эти же самые эксперты, которые неделю назад написали положительное, теперь опять пишут замечания по техчасти.
ALEX77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.04.2018, 05:57
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,519


Цитата:
Сообщение от ALEX77 Посмотреть сообщение
Вопрос в том, что экспертиза хочет проверять участки, которые соответствовали и тогда и сейчас. Мы их не трогали.
Экспертиза обязана проверить всё. Ей неважно, кто там что трогал или нет. Она никаких "мы" не знает. Для нее есть Заказчик (заявитель) и объект.
Тем более, что решение вопросов о влиянии изменений на необходимость изменения ПЛ теперь тоже возложено на экспертизу.

Цитата:
И показывать им 87 постановление бесполезно.
Это они вам его покажут. Вернее, напишут в отрицательном Заключении, что все разделы ПД не соответствуют П87, т.к. в сентябре во все разделы внесены дополнения, связанные с "Энергоэффективностью", в в некоторые разделы еще и другие изменения.

Последний раз редактировалось ShaggyDoc, 15.04.2018 в 06:11. Причина: .
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2018, 11:45
#9
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 461


Сочувствую, но похоже вы попали. Без серьезных административных рычагов будет сложно что то сделать. Есть вероятность того что изначально документации не соответствовала нормам даже на момент сдачи, а была согласована на "дружеских основах". Даже если изначально все было хорошо, то в экспертизу придется все равно нести все разделы ПД.
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2018, 12:31
#10
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,113


Цитата:
Сообщение от ALEX77 Посмотреть сообщение
Наша позиция. Мы опишем в пояснительной записке, что именно изменялось. Границей нашей ответственности является только изменяемая часть. По ней мы сделаем все, что угодно. Все, что не входит в измененную часть, нас не касается, так как на руках положительное заключение этой самой экспертизы.
Моя позиция:
Граница вашей ответственности прописана в договоре подряда на проектные работы. Если там эта граница прописана - только ТХ и немного ЭО - то остальное не ваш объем и проблема застройщика. Если же по договору вы обязаны откорректировать не конкретные разделы ПД, а некую "проектную документацию", то граница вашей ответственности - вся проектная документация целиком; вероятное исключение - новые разделы, которые сейчас нужны по ПП 87, но которых нет в исходной документации (не требовались в 2013).
Если договор заключался "по понятиям" и фактический объем работ оказывается значительно больше "понятийного", имеет смысл договор расторгнуть.
Имхо, дело больше в ваших отношениях с вашим заказчиком, нежели в отношениях ПД и органа экспертизы.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как определяется объем документации, подлежащей повторной экспертизе, привнесении изменений?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как быть, когда экспертиза требует в ПД объем рабочей документации ? OSPV Организация проектирования и оформление документации 35 11.10.2016 16:38
Как определяется строительный объем? Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 26 07.07.2016 18:05
Группа режима работы крана определяется расчетным путём или в тех. документации? Sokrat Конструкции зданий и сооружений 3 05.05.2016 06:11
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы Mitya Прочее. Архитектура и строительство 28 16.07.2014 17:57
По 87 постановлению состав и объем рабочей документации Malino Прочее. Архитектура и строительство 13 27.05.2012 05:53

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||