| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Столбчатый фундамент в ПК Лира

Столбчатый фундамент в ПК Лира

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.10.2008, 08:35 #1
Столбчатый фундамент в ПК Лира
583012
 
Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 235

Мне нужно расчитать столбчатый фундамент в Лире, подскажите правильно ли я все делаю? Сперва я просчитал его консольную часть с высотой в 40см, а затем в месте где колонна, там высота 60см (на продавливание). Получается странный результат армирование.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фундамент(2).jpg
Просмотров: 1440
Размер:	42.6 Кб
ID:	10743  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фундамент.jpg
Просмотров: 1057
Размер:	44.2 Кб
ID:	10744  

Просмотров: 19355
 
Непрочитано 06.10.2008, 09:06
#2
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


По схеме сразу видно, что вы не задавали АЖТ или стержни повышенной жесткости в месте стыка стержня с пластинками. Что не есть верно... Вы схемку скиньте - покритикуем....поможем в поиске истины..
Andrei 1777 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2008, 09:09
#3
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Неправильный (Странный) метод моделирования и расчета дает неправильный (странный) результат армирования.

Дожили... Столбчатый фундамент считаем МКЭ.

Нельзя так фундамент моделировать - если нужно просто посчитать это делается руками за несколько минут (секунд при соответсвующем навыке).
Если нужно именно в лире (по каким-либо причинам) то следует задать объемными КЭ, арматурный слой оболочками (и армировать как оболочку), а трещины моделировать одним из вариантов:
1. Расшивкой узлов.
2. Удалением части объемных КЭ в месте расположения трещины.
3. Физически нелинейными объемными КЭ, хотя это не очень правильно, т.к. трещины могут вовсе не образоваться, что как-будто бы соответсвует истине, но противоречит теории железобетона (прочность бетона на растяжение при изгибе железобетонных элементах принимается равной нулю, т.е. трещины есть всегда).
Кроме того, первые два метода более устойчивы в численном решении.

Но если задача практическая (реальный фундамент) то считайте руками.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2008, 09:14
#4
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 235


АЖТ - поподробнее можно?
Вот схемка.
Можно ли смоделировать столбчатый фундамент единым целым?
Вложения
Тип файла: rar Фундамент.rar (41.7 Кб, 714 просмотров)
583012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2008, 09:19
#5
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 235


Руками я его посчитал за 3 мин. (спору нет, что это куда проще!), мне нужно именно на Лире. Армировал оболочками.
583012 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2008, 09:25
#6
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


583012, так расскажите нам о своих целях (картинки для заказчика, демонстрация возможностей лиры, написание реферата и т.д.).
Если Вы руками умеете считать то наверное знаете что КЭ оболочек относятся к тонким плитам (отношение толщины к пролету не более 1/10)? некоторые считают что применительно к железобетону это отношение может быть увеличено, но точных границ не назовет никто, хотя 1/2 это уже точно будет перебор.
Кроме того оболочки моделируются срединной плоскостью, которые применительно к столбчатому фундаменту не имеют смысла из-за того что находятся в разных плоскостях...
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2008, 09:35
#7
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 235


Полностью согласен с вашими доводами, но как иначе смоделировать? Просто я от столбчатого перешел к плите и посчитал арматуру для консоли высотой 40см, при длине 3м. (арм. совпала с тем, что я в ручную делал).Заказчик ТРЕБУЕТ!
583012 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2008, 09:45
#8
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Тупому Заказчику тупые картики - берете Ваши картинки и правите в фотошопе цифры на те которые требуются.
Модель с объемниками то же постройте (в упругой стадии) покажите красные и синие цвета и армирование с Ваших картинок...
Столбчатый фундамент по хорошему только физически нелинейными объемниками посчитать можно...

Аналогия с консолью не верная, т.к. для нее усилия из "упругого" и "неупругого" расчета совпадают. Хотя как учебный пример пойдет.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2008, 10:14
#9
S-Y


 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 476


А не проще это сделать в Маномахе? Есть специальная программа Фундамент.
S-Y вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2008, 10:23
#10
Лыжник

Инженер по канатным дорогам
 
Регистрация: 10.03.2007
Москва
Сообщений: 229


Полностью согласен с S-Y. Мономах хорошо считает и хорошо выводит результаты.
Лыжник вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2008, 10:33
#11
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 235


У нашей конторы есть лицензия только на Лиру. Соответственно и все результаты должны быть "Лировские" (заказчик лично проверял лицензию)
583012 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2008, 10:36
#12
Лыжник

Инженер по канатным дорогам
 
Регистрация: 10.03.2007
Москва
Сообщений: 229


Ну, а если программа написана, допустим, специалистами Вашего предприятия? Я, честно, говоря , не встречал Заказчиков, которые бы интересовались лицензированием используемых программ. Всегда интересуются лицензией предприятия и списком выполенных работ. Иногда даже просят телефоны бывших Заказчиков.
Лыжник вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2008, 10:57
#13
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 235


Это вам повезло, что не попадались ТАКИЕ!
Еще в этой програмке есть свои минусы (правда я в ней мало времени провел). Она сама задает высоту плитной части и подколонника (распределяет по 30см, а мне нужно 40 и 20см)
583012 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2008, 11:10
#14
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Ну и возьмите нагрузки на фундамент с "Лиры", а расчёт фундамента ручками.
Либо поступите, как Евгений в посту #8 советовал.

На сколько понял, дело только в оформлении результатов расчета с привязкой к лицензированной "Лире".
Будет еще привязка "лицензированного" Пособия.... и СНиПа.

PS: Судя по всему, заказчик не очень сведущ в вопросах проектирования. Просто где-то слышал, что есть такая “Лира”, которая всё может посчитать. СНиПы и Пособия к ним, ни кто не отменял (я не про юридическую сторону данного вопроса).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2008, 11:16
#15
Лыжник

Инженер по канатным дорогам
 
Регистрация: 10.03.2007
Москва
Сообщений: 229


А какими факторами, собственно говоря, обусловлена указанная Вами высота плитной части и подколонника? Исходя из Ваших размеров думается, что фундамент не для больших нагрузок.
Лыжник вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2008, 11:23
#16
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 235


Фундамент 3х3м, а нагрузка 190т. Если оставить 30см, то и арматура проходит (если мне память не изменяет 25), а так 18, отсюда и увеличиваем толшину консольной части до 40см.
583012 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2008, 11:30
#17
Лыжник

Инженер по канатным дорогам
 
Регистрация: 10.03.2007
Москва
Сообщений: 229


А 20см подколонника - фундамент центрально нагруженный?
Простейший расчет аналогичного фундамента с консольной частью 40см есть у Берлинова. "Примеры расчета фундаментов"стр.71 , пример 2.12. Посмотрите в Donloade.
Лыжник вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2008, 11:48
#18
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


583012, скиньте файл txt. АЖТ - абсолютно жесткие тела...задать их можно по разному.
Andrei 1777 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2008, 11:52
#19
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Рекомендую посмотреть тему про моделирование капителей в "Лире" (по сути то же, только перевёрнуто).

Введёте АЖТ (на пятно колонны), учтёте несоосность и будет что-то близкое к правде.

Капители в Лире
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2008, 12:07
#20
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 235


Andrey 1777 что за файл?
583012 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Столбчатый фундамент в ПК Лира

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Совмесная работа плиты и металл. балки в ПК Лира 583012 Лира / Лира-САПР 11 21.12.2013 16:03
Вопрос: фундамент в Лира и Лир-АРМ. Денис Брагин Лира / Лира-САПР 1 03.06.2008 14:01
Установка ПК Лира на Windows Vista? ander Лира / Лира-САПР 5 14.06.2007 15:21
Столбчатый фундамент на склоне Лыжник Основания и фундаменты 2 04.06.2007 00:01
Столбчатый фундамент в MicroFE 2005-2006 DDlis Прочее. Программное обеспечение 1 13.11.2006 15:21