| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Что плохого в жилом доме из СИП (SIP) панелей?

Что плохого в жилом доме из СИП (SIP) панелей?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.03.2017, 19:08
Что плохого в жилом доме из СИП (SIP) панелей?
KarpAS
 
строительство
 
Россия
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 967

Кто что знает про дома из SIP-панелей (СИП) по технологии ЭКОПАН? Интересно аргументированное с технической точки зрения мнение за или против. По цене очень привлекательное, но страшно)

Последний раз редактировалось KarpAS, 29.03.2017 в 08:34.
Просмотров: 29651
 
Непрочитано 27.03.2017, 18:11
#81
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
это "5".
Язвительные коментарии писать не буду, Остекляем!!! Алюминим!!!

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от sana256 Посмотреть сообщение
А есть опыт применения систем лучистого отопления в ИЖС?
Богословский "Отопление"описано все, и есть сравнение со всеми системами, с точки зрения комфорта, цены, ремонтопригодности и т.д.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Первым делом объявили, что "самая хорошая" система отопления - двухтрубная.
Вообще то, она и есть самая хорошая, прочитайте "Отопление" Богословского
Начали за здравие...
gofra вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2017, 19:30
#82
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,825
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Язвительные коментарии писать не буду
да на здоровье, обижаться не буду.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2017, 05:49
#83
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


Вопрос именно по жилому дому 100-150м2, что в нем более комфортнее и экономичнее будет из отопления?
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2017, 05:50
#84
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
Случайно излучатель холода где нить в загашнике не лежит?
Всё относительно в этом мире.
Если есть скорость света, то есть и скорость тьмы.
Как еще объяснить несведущему человеку, почему от холодных стен "веет" холодом.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2017, 06:19
#85
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
более комфортнее
Стандартно-радиаторы
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
экономичнее
Надо смотреть по стоимости топлива.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2017, 10:13
#86
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Вообще то, она и есть самая хорошая, прочитайте "Отопление" Богословского
Начали за здравие...
Деточка, думаете я, закончив ТГСиВ и проработав всю жизнь, Богословского не читал? "Самая хорошая" - это выражение безграмотных менеджеров, а не специалистов. "Хорошесть" определяется многими факторами - техническими, экономическими, комфортностью и прочими. И если бв двухтрубка была "самой хорошей", чего бы остальные изобретали и зачем бы тот же Богословский такие толстые книги писал?

Это сейчас её объявили "самой хорошей" потому, что а) позволяет продать в два раза больше комплектующих и б) для недоинженеров просто рассчитать количество секций делением киловаттом потерь на киловатты одной секции.

Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Стандартно-радиаторы
А вот это верно. Если не вдаваться в экзотику, то радиаторы действительно комфортней. Они значительную часть (но далеко не всё) тепла отдают излучением ("радиацией", потому так и названы). Причем лучше всего именно старые чугунные радиаторы, а не "люминий".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2017, 10:39
#87
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


А из электрического, если нет ни газа, ни центрального отопления? ИК панели все равно не вариант замены электрическим масляным?
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2017, 11:17
#88
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
А из электрического, если нет ни газа, ни центрального отопления?
Есть электрические котлы для системы с радиаторами.
У меня в доме например 3 варианта отопления:
1)Котел на солярке работает в автоматическом режиме, по заданной температуре в доме. Т.е. елси на улице тепло он не работает.
2)Котел электрический (резервный подключается вместо солярного) - работает по температуре теплоносителя.
3)Печь камин работает в ручном режиме

Т.е. например топится камин, в доме тепло, остальные системы не работают. Ночью холодно стало подключился обогрев от солярки. Кончилась солярка, пошел переключил на электродный
kifa вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2017, 11:25
#89
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
ИК панели все равно не вариант замены электрическим масляным?
Можно и ИК, только придется считать зоны комфорта\дискомфорта с учетом зон отдыха\работы, направлять их.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2017, 11:26
#90
limonuwka


 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
резервный подключается вместо солярного
можете подробнее рассказать о процессе? любопытно стало)
limonuwka вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2017, 11:53
#91
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от limonuwka Посмотреть сообщение
можете подробнее рассказать о процессе? любопытно стало)
ну как...идешь в котельную, вынимаешь из розетки или жмешь на кнопку на солярном котле, вместо этого подключаешь автомат от электродного, и открываешь/закрываешь 2 крана. Я в детали особо не вникал, сделано было до меня. А я электрик и в этом мало понимаю, работает и работает Я пробовал то всего пару раз, один раз в начале проверил работает или нет, и второй раз когда зимой форсунку на дизельном разобрал ))))
kifa вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2017, 11:59
#92
limonuwka


 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
ну как...
все оказалось проще, чем представлялось) спасибо
limonuwka вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2017, 12:12
| 1 #93
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
А из электрического, если нет ни газа, ни центрального отопления? ИК панели все равно не вариант замены электрическим масляным?
ИК-панели могут быть хорошим вариантом, но если не поддаваться на рекламу. Основной плюс - теплоотдача излучением, о чем я много тут написал. И разместить их можно в жилом доме на потолке. Это тоже плюс.

Но в их рекламе - полуложь. Еще хуже явной лжи. Вот например:
Цитата:
Требуемая расчетная мощность системы составляет 1 кВт на 20—25 м3 объема помещения, что примерно на 40% меньше, чем потребляют конвекционные обогреватели.
Ну, на явную ложь про 1 кВт на 25 м3 не будем обращать внимания. Откуда 40% возьмутся? Есть помещение, есть его теплопотери, не зависящие от нагревателя. Хоть водой грей, хоть электричеством.
Любой электронагреватель - хоть спирали, хот масляный, хоть ИК работает с кпд 100% и вю электрическую мощность преобразует в тепло.

А вот требуемая мощность может отличаться.

1. Если при конвективном обогреве теплый воздух всплывает вверх, то температура потолка и потери через потолок будут больше. Но температура выше всего на 2-3 градуса.
А разность температур с наружным воздухом, например 35+20=55 градусов - нормальная и 57 градусов при горячем потолке. Это всего 4% в градусах, а если взять площадь потолка, то вообще ничто.

2. Я уже писал, что при лучистом отоплении Твн можно иметь на 3 градуса ниже. Возьмем даже на 5 и разность температур 35+15=50 градусов. Теплопотери будут меньше на 9%, но не на 40%.

3. Если предположить, что ИК будет дооборудована точнейшей автоматикой, то в течение года потребление электроэнергии может быть меньше. Если руководствоваться СП50 и посчитать раходы при полной автоматике и при полном разгильдяйстве, то разница окажется около 5%. Но не 40%. И не расчетной мощности, а годового потребления.

К тому же такой автоматикой может быть оборудован любой электронагревательный прибор.

Так что не верьте довольным рожам знаменитых людей, сфотографировавшихся в рекламе ИК. Вам бы столько заплатили - еще довольней были бы.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2017, 07:33
#94
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


ИК потолочный обогрев выгоден опять же для помещений с временным пребыванием людей, основное отопление на поддержание слегка положительной температуры делается, а когда люди в помещении и в тех зонах где они находятся ИК-потолок включается. Так может и 40% экономии можно получить, но не для жилого помещения вариант.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2017, 09:43
#95
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Так может и 40% экономии можно получить
Если отключать, так можно экономию при любом отоплении получить, и никакие "волшебные" свойства ИК тут не при чем. В местности с наружной температурой минус 25 даже дежурное водяное отопление на +5 градусов вместо +20 дает экономию тепла 50% в максимуме и еще больше в расчете на год. И это безо всяких хитростей и автоматик.

Инженеры должны оперировать цифрами из расчетов, а не понятиями "слегка", "можно", "опять же". Оставим это болтологическим специалистам.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2017, 09:55
1 | #96
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Ну дык хлеб с икрой продоваи зарабатывают не враньём, а частичной правдой Впарят человеку ИК панели с 40% экономией... чел приходит потом и говорит: нету эконмии!!! А ему в ответ: как? разве мы вам не сказали, что надо ещё вот эту коробушечку купить, которая будет отопление когда не надо отключать, мы её вам к мобильному телефончику подключим, будете когда надо заранее включать-выключать... И все довольны: продаваи продали и ИК-панели и коробушечку, пипл ходит "экономит" и всем показывает, как он с телефона домом управляет.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2017, 11:17
#97
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


А что скажете про электродные котлы?

Последний раз редактировалось KarpAS, 18.06.2017 в 06:27. Причина: убрал рекламу
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 19:54
#98
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


Странно, что никто не вспомнил теплоаккумуляторы. Для котлов с периодическим протапливанием (твердотопливные) это отличное решение. Так же можно греть воду на ночном тарифе а днём потреблять нагретую воду из теплоаккумулятора.
Offtop: Интересно как это получается: тёплые полы - это уловка маркетологов и только один человек на форуме видит это .. а остальные все "недоинженеры". А главное "греющий бетонный потолок" - это прогрессивная технология
d_dash вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 20:18
#99
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Лень аргументировать, но сип панели обладают говорящим названием ибо дом из них сипа (немногим лучше картонной коробки от холодильника), купивший его тоже сипа, поскольку слишком глуп для для здорового человека, а продавец сипа - ввиду полного отсутствия совести и дальновидности, так-как за человека его уже считать не будут (у нас их так и зовут - сипозники))
крокодил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Что плохого в жилом доме из СИП (SIP) панелей?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей monolitik Конструкции зданий и сооружений 89 23.12.2020 20:10
Крепление сэндвич панелей саморезами DEM Прочее. Архитектура и строительство 17 11.04.2019 16:06
Расход на наружное пожаротушение многосекционного жилого дома Route Водоснабжение и водоотведение 3 14.09.2012 17:06
Проектирование оборудования для обработки пенобетонных панелей Mek Машиностроение 22 10.02.2009 11:48
Замена навесных стеновых панелей из легкого бетона Iriskin Конструкции зданий и сооружений 3 26.09.2008 17:04