| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Требуется помощь в расчете рамы склада

Требуется помощь в расчете рамы склада

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.03.2011, 12:43 #1
Требуется помощь в расчете рамы склада
Vasya constr
 
Ярославль
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 589

Здание склада пристраивается к существующему зданию. Расчетная схема на картинке+во вложении схема рамы в Скаде. Также для понимания общей картины выложил схему совместно с конструкциями фундаментов (для расчета фундаментов). На картинке черточками показаны связи из плоскости рамы. Подобрано сечение двутавр 35Б1 по СТО АСЧМ 20-93. Вопрос1: требуется ли расчет на на общую устойчивость стоек (по фи балочному)? Скад и кристалл настойчиво делают этот расчет. По СНиП, вроде, приведенный эксцентриситет подходит как раз для внецентренно сжатых элементов. Правильно ли вычислен коэф. расчетной длины в плоскости рамы мю=2,7?
Вопрос2: когда делаю ручной (проверочный) расчет ригеля рамы, при расчете на устойчивость при изгибе считаю кси (табл. 77). Для средних участков ригеля, вроде ясно, принимаю 3-ю строку табл.77 (два и более, делящих пролет на равные части), а как быть с участками ригеля, примыкающими к стойкам? К тому же на приопорных участках сжат нижний пояс, а не верхний. Будут ли связи по верхнему поясу для этого случая также являться раскреплениями (нужно для расчета lef)?

Металлистом не являюсь, так что прошу терпения.
Также буду благодарен, если кто-нибудь ткнет носом в серию по похожим рамам, особенно интересует коструирование жесткого узла стойки и балки. Требуется ли постановка ребер жесткости в колоннах и балках? Для прокатных элементов, ведь вроде не требуется проверка местной устойчивости поясов и стенки. если нет сосредоточенных нагрузок.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рама.jpg
Просмотров: 369
Размер:	10.1 Кб
ID:	55101  

Вложения
Тип файла: zip Рама склада + схема с фундаментами.zip (94.1 Кб, 154 просмотров)


Последний раз редактировалось Vasya constr, 07.03.2011 в 13:19.
Просмотров: 9710
 
Непрочитано 07.03.2011, 16:42
1 | #2
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Стойки - двутавр 20.
Ригель - двутавр 24.
VVN59 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2011, 16:44
#3
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Смело, при подобной схеме, у меня используются элементы на 80-90%.
И все же прошу высказаться по вопросам.
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2011, 19:42
#4
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
...Также буду благодарен, если кто-нибудь ткнет носом в серию по похожим рамам, особенно интересует коструирование жесткого узла стойки и балки....
Поменяй расчетную схему. Зачем так усложнять?
Базы колонн - жесткие, ригель к колонне - шарнир. Все упростится.
Узлы примыкания балок к колоннам - по серии 2.440-2, лучше сверху на колонну, поэтажно.
Колонны - из замкнутого коробчатого профиля по ГОСТ30245-2003
С правой стороны вообще можно из фундамента выпустить монолитный ж.б. столб и сверху опереть балку.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2011, 20:15
1 | #5
гиппопо


 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Вопрос1: требуется ли расчет на на общую устойчивость стоек (по фи балочному)?
Сечение стоки подбирается из расчета на общую устойчивость, потом проверяется местная устойчивость.
фи балочное расчитывается при расчете изгибаемых элементов при потери общей устойчивости из плоскости изгиба.

Рама нормальная.
Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
К тому же на приопорных участках сжат нижний пояс, а не верхний
В Вашем ригеле возникают М, N, Q. Причем сдесь сжатие поясов?
гиппопо вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2011, 21:38
#6
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


MasterZim
Жесткое сопряжение с фундаментом не получится осуществить. А вот насчет монолитного ж.б. столба справа стоит подумать. Может и слева и справа ж.б. столбы сделать... а ригель шарнирно. есть над чем задуматься
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2011, 22:00
#7
kalas_al

Конструячу, конструярю. Околачиваю груши, заколачиваю сваи, развожу "кроликов"
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 159


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Узлы примыкания балок к колоннам - по серии 2.440-2, лучше сверху на колонну, поэтажно.
Не понял, какой узел Вы имеете ввиду? Номер узла по сер. 2.440-2?
kalas_al вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2011, 22:17
#8
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
...Может и слева и справа ж.б. столбы сделать... а ригель шарнирно. есть над чем задуматься
Если такая возможность есть, то это будет дешевле. Все равно фундаменты монолитить. И колонны добетонить заодно. Поверх балки раскидать уже не проблема. Система связей сильно упрощается, в принципе можно и без связей по колоннам, узлы жесткие.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2011, 22:21
#9
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


MasterZim
Колонны 300x300 запросто прошли. По деформациям ориентировочно тоже все прошло, только сечение балки несколько возросло, шарнирное опирание все-таки. Предложу заказчику. Спасибо за идею!
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2011, 22:26
#10
kalas_al

Конструячу, конструярю. Околачиваю груши, заколачиваю сваи, развожу "кроликов"
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 159


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Колонны 300x300 запросто прошли
Осталось только закл. деталь установить сверху монолитной колонны. Как?
kalas_al вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2011, 22:46
#11
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от kalas_al Посмотреть сообщение
Осталось только закл. деталь установить сверху монолитной колонны. Как?
можно без закладной детали. Снизу к балке приварить пластинку. Устанавливать на выравнивающий слой цементно-песчаного раствора или мелкозернистого бетона и прикрутить пластинку хилтями к бетону.

Последний раз редактировалось MasterZim, 07.03.2011 в 22:55.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2011, 22:59
#12
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Заказчик рамы-то эти просил на хилти клеевые к ж/б цоколю крепить. Так что тут проблем вообще не будет.
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2011, 23:00
#13
kalas_al

Конструячу, конструярю. Околачиваю груши, заколачиваю сваи, развожу "кроликов"
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 159


Если лениво гнуть арматуру, можно приварить к стенке балки ребра напротив выпусков арматуры и приварить арматуру к этим ребрам и опять добетонировать до верха балки.[/quote]
??? -Знаете, почему прапорщики не едят огурцы в банках?
- Голова не пролезает!
Я к тому, что бетон туда пальцем запихивать?
Да и что етто за "узел" такой? Из серии "изобретено народными умельцами"? А расчёт такого "узла"?
Да, и кстати:
Узлы примыкания балок к колоннам - по серии 2.440-2, лучше сверху на колонну, поэтажно.
Колонны - из замкнутого коробчатого профиля по ГОСТ30245-2003
Номер этого узла в серии 2.440-2 не подскажете? Любопытно очень: колонна из трубы а на ней сверху балка из двутавра, да ещё и под наклоном 13град26'08" . Не увидел я этот узел в серии 2.440-2.

Последний раз редактировалось kalas_al, 08.03.2011 в 12:40.
kalas_al вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.03.2011, 11:43
#14
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Мда, эффект по массе металла порядка 10% всего-то. Не факт, что игра стоит свеч. Кто что может сказать по первоначальной теме?
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2011, 19:05
1 | #15
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Ещё раз:
-"Стойки - двутавр 20
Ригель - двутавр 24"
Профили даны "на глаз" - но по простоте изготовления не сравнится ни с чем из вышепредложенного.
VVN59 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.03.2011, 19:13
#16
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


VVN59
Еще раз, не проходят по прочности и жесткости (ригель) и по устойчивости в обеих плоскостях (стойки) и близко
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2011, 20:08
1 | #17
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Щас проверю, может и ошибся.
VVN59 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.03.2011, 21:57
#18
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


VVN59
Посмотрите в схеме нагрузки и компановку здания. Но в расчете я уверен. Проверял в кристалле и вруную (в том числе на устойчивость при изгибе (ригели) и при сжатии (стойки)).
Вы бы лучше на жесткий узел подобных рам ссылочку дали. желательно с расчетом (лучше всего на серию). Можно, конечно, самопальный расчет сделать, но поскольку я не металлист, не хочется велосипед изобретать.
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2011, 22:15
1 | #19
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Посмотреть, к сожалению, - не могу (у Меня 2002-ой).
Немного ошибся с ригелями (наверное нужен 26Б). Стойки - более указанных в #2 и #15, с соответствующей их развязкой к сущ-щим конструкциям - применять не стоит.
Жесткий узел - типовой. Его Вы сможете с легкостью найти "в любом интернете". (Более правильно было-бы поискать в типовых сериях - но это более сложно, т.к. заставляет напрягать М...ЗГИ (извините за использование нецензурных слов).
VVN59 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.03.2011, 22:20
#20
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


VVN59
Похоже вы не посмотрели исходные материалы, а советуете. Напрасно, ведь кто-то может вам поверить и принять советы как руководство. Дык ткните меня носом в нужную серию. Для опытного металлиста это дело 5 секунд, а мне ведь серии лопатить) Хорошо, хоть пока терпит немного время, но чувствую - придется гуглить)).
Vasya constr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Требуется помощь в расчете рамы склада

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требуется помощь мостостроителей. Серёга - Bilder Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 17 21.02.2011 09:46
Отображение надписи на экране монитора. Требуется помощь. ss20_sasha AutoCAD 19 30.07.2010 13:16
Есть пользователи МХ? Требуется помощь!!! Mar Прочее. Программное обеспечение 6 06.08.2006 00:51
требуется помощь kristi Программирование 1 03.03.2005 05:55
Требуется помощь!!! ElenaU Прочее. Архитектура и строительство 5 02.03.2005 15:09