[cerega87]

люди, помогите, вопрос следующий: жилое здание, кровля, кровельный пирог следующего состава: ж/б плита перекрытия, пароизоляция, утеплитель-минплита, разуклонка керамзитом, пароизоляция, стяжка из горячего асфальта, 2 слоя гидроизоляции. Вопрос в следующем: нашли минплиту ППЖ-200, она дешевле чем ПГ-175. Но проектировщики говорят, что ППЖ-200 не используют на кровле и ссылаются на СНиП. Хотя во всём интернете написано, что ППЖ-200 используют на кровле, более того - даже без стяжек. Вот и чему верить? почему нельзя ППЖ-200? и что значит ППЖ-ГС-200? (вроде должна означать огнестойкая).

[Михаил К]

если рассыпят так, чтобы не торчали вверх большие куски, из-за чего увеличится толщина стяжки, то наверх сетку 100х100х3 и стяжку

[Pavel_GGS]

ок. спасибо.
вот многого посмотрел и на половину то разуклонка снизу то разуклонка сверху. в принципиальная разница?. и лучшая работа кровли?

[ardi]

Разуклонку целесообрано делать сразу по плите перекрытия, чтобы обеспечить равномерную нагрузку на утеплитель.

[Михаил К]

утеплитель снизу - одна стяжка, поверх разуклонки.
утеплитель сверху - две стяжки, одна под утеплителем, другая над ним.
а что сверху-то будет?
А насчет равномерной нагрузки - посчитайте-ка разницу в тонкой и толстой части, сравните с тех.характеристикой утеплителя "прочность на сжатие", со снеговой нагрузкой и эксплуатационной.
Да к тому ж нагрузка будет распределенной за счет армированной стяжки

[ardi]

44. не понял смысл вопроса.

[Михаил К]

что будет поверх стяжки? какая гидроизоляция? или может быть, еще что-то?

[ardi]

Стяжки должно быть две при обычной кровле.
Первая-собственно разуклонка из керамзитобетона, потом пароизоляция-если необходимо, далее-утеплитель, сверху армированная стяжка с гидроизоляцией по желанию.

[Pavel_GGS]

я думал что пароизоляцию лучше до керамзитбетона

[ardi]

Верхняя часть плит покрытия как поверхность для укладки пароизоляции не есть гут. (швы надо заполнять, петли монтажные и прочая хрень). А стяжку уже можно выровнять, как надо.

[Pavel_GGS]

а вот аэраторы ставить во всех случаях?

[Михаил К]

не вижу смысла делать разуклонку под теплоизоляцией. Сколько не было проектов - везде разуклонка (причем керамзитобетон совсем не обязательно, можно просто керамзит) была сверху. И сам считаю, что именно так. Делали разуклонку под утеплителем, но в этом случае, если в качестве теплоизоляции применить минплиту и если кровля неэксплуатируемая, то гидроизоляцию (битумную наплавляемую или мембранную) можно делать прямо по минплите.
Если же пирог будет пароизоляция-утеплитель-разуклонка (керамзитовый гравий или ваша дробленка) армированная стяжка, то раствор стяжки проникнет в верхний слой разуклонки и стяжка с разуклонкой будут очень хорошо вместе жить. При этом мы избежим замачивания утеплителя цементным молоком из раствора.

[Pavel_GGS]

если утеплитель Пенополистирол?. он тоже вроде влаги небоится.
а аэратор ставить имено начиная с уровня разуклоки. т.е повер утелителя?

[ardi]

51. Ну на сегодня избежать намокания утеплителя очень просто, мембран всяких водонепроницаемых -хоть ж-пой ешь. Кроме того голый керамзит весьма эффективно вытягивает влагу из раствора, так что хорошую стяжку получить весьма не просто. Поэтому я уже много лет, как не проектирую кровли с верхней разуклонкой.

[Михаил К]

53. А я уж много лет делаю именно такие "пирожки". Стяжки получаются - гуд. Ничего не трескается. Керамзит можно и смочить. Считаю, что плохо, когда между стяжкой и нижележащим слоем есть скользящий слой. а любая мембрана таковой и является, да и денег она стоит, да и сдуть её может во время монтажа. Вы никогда не видели, как плиты пенополистирола ветерок приподымает и хочет ваще сдуть (и сдул бы, если б не подорвались вовремя). А еще пенополистирол может немного "всплыть", когда на него растворчику нальют, и тогда пустота будет под ним - не есть гуд.
Я предложил Вам сравнить нагрузки от тонкой и толстой разуклонки. И как?
Нет уж, на практике лучше срезать на перекрытии все остроты и торчащие вверх гадости, положить пароизоляцию, утеплитель, прижать его сверху разуклонкой, положить сеточку и залить растворчиком. Потом затереть, пропраймерить и закатать гидроизоляцией.
А насчет аэраторов - они не нужны, если кровля новая и пароизоляция грамотная. А так вообще труба ф100мм на 100м2 кровли

[ardi]

54. Каждый останется при своем мнении. хочу только добавить, что мембрана стоит копейки. Смоченный керамзит непременно отдаст влагу утеплителю.
Самая толстая часть разуклонки приходится на места примыкающие к парапетам. Там же скапливается и основная масса снега. Всё это хозяйство давит на утеплитель неравномерно, плюс ещё деформации вызванные изменением упругости водяных паров.
Плоские крыши у нас в стране не пользуются популярностью только по одной причине: " их не умеют готовить".

[Михаил К]

Сообщение от ardi Самая толстая часть разуклонки приходится на места примыкающие к парапетам. Там же скапливается и основная масса снега. Всё это хозяйство давит на утеплитель неравномерно, плюс ещё деформации вызванные изменением упругости водяных паров.

В этом есть логика.
У меня всегда было желание сеточку к парапетику както закрепить.

[Витос]

[quote=Михаил К;487130]Проект кровли - полная чухня!
1. Начнем с того, что мы пароизолируем? Стяжку? Гидроизоляцию? Для чего? И откуда у нас возмется давление пара из утеплителя? Его там (пара) вообще быть не должно!!! Если кровля, конечно, не худая. Блин, наоборот, пары должны свободно уходить наверх, а не скапливаться в утеплителе! Если они всёже появятся и будут вздувать г/изоляц.ковер, надо ставить флюгарки или отводить пары через примыкания к парапетам и прочим конструкциям.QUOTE]

Совершенно пральна! Флюгарку можно исполнить в виде изогнутой трубы Ф50 заполненной керамзитом.

[ardi]

[

Сообщение от Витос 1. Начнем с того, что мы пароизолируем? Стяжку? Гидроизоляцию? Для чего? И откуда у нас возмется давление пара из утеплителя? Его там (пара) вообще быть не должно!!! Если кровля, конечно, не худая. Блин, наоборот, пары должны свободно уходить наверх, а не скапливаться в утеплителе! Если они всёже появятся и будут вздувать г/изоляц.ковер, надо ставить флюгарки или отводить пары через примыкания к парапетам и прочим конструкциям.QUOTE] Совершенно пральна! Флюгарку можно исполнить в виде изогнутой трубы Ф50 заполненной керамзитом.

Совершенно неправильно. Перечитайте строительную теплотехнику.

[dodrya4ok]

Подскажите, а каким документом регламентируется минимальный уклон плоской кровли?

[ardi]

Сообщение от dodrya4ok Подскажите, а каким документом регламентируется минимальный уклон плоской кровли?

СНиП II-26-76 Кровли