[L_S]

Подскажите, пожалуйста, кто знает, программу для расчета прогибов ж/б плит и балок, в которой можно задавать в расчет не только нагрузки, но и уже известные, взятые, например, из лиры пролетные и опорные моменты. У нас была подобная программа, лет 20 назад приобретенная, досовская, GEST12, но она "померла". Суть в том, что проектировщики получают от расчетчиков (у нас) лировский расчет, а дальше расчет прогибов и соответствующий подбор арматуры выполняют сами, хоть вручную, кто как может. Недавно приобрели ППП (программа "пакеты прикладных программ"), но ее не очень удобно, вернее, очень неудобно применять в нашем случае, приходится пересчитывать, подбирая в статике моменты из лировского расчета в нагрузку, а затем уже считать прогиб,задавая эту нагрузку. Дурь какая-то. Может быть еще что-то посоветуете? Буду очень благодарна.

[Дрюха]

Excel решает

[L_S]

Excel это тот же ручной рассчет. Хотелось бы чего-то более цивилизованного.

[dermoon]

"ОМ-Железобетон", посмотрите, вроде они такую возможность рекламировали. А вообще, нафиг нужны такие расчетчики, которые только усилия дают. Осваивайте МКЭ сами, сейчас так и делается, конструктор все считает сам.

[Profan]

При чем тут МКЭ?
Была программа "Прогиб" и была программа "Балкан". Что с ними стало - не знаю.

[dermoon]

Она же говорит, что у них есть отдельно "расчетчики", которые считают МКЭ, и отдельно конструкторы, выполняющие рабочку. Но "расчетчики", как она говорит, выдают конструкторам только усилия в элементах, а далее конструктора, видать, в основном вручную, считают армирование и прочее. Это нормально? Думаю, нет. Так почему бы конструкторам самим не делать расчет МКЭ, с подбором арматуры и определением деформаций?

Касаемо начального вопроса - ответ дан верный Excel. Или VB или Delphi. Это и есть цивилизованный подход.

Сообщение от dermoon Она же говорит, что у них есть отдельно "расчетчики", которые считают МКЭ, и отдельно конструкторы, выполняющие рабочку. Но "расчетчики", как она говорит, выдают конструкторам только усилия в элементах, а далее конструктора, видать, в основном вручную, считают армирование и прочее. Это нормально? Думаю, нет. Так почему бы конструкторам самим не делать расчет МКЭ, с подбором арматуры и определением деформаций?

При проектировании объектов крупными институтами выгодно иметь разделение труда. Расчетчик улучшает свои расчеты, конструктор - конструкции. 50% проекта не поддается расчету а принимается из конструктивных соображений. Конструирование - это такая отдельная псевдонаука типа астрологии.
Единственный момент в том, что выдавать расчетчик должен не только усилия но и площадь арматуры, как функцию усилий, ибо получить ее сейчас несложно.

[L_S]

Я не совсем правильно сказала, получаем от расчетчиков расчет каркаса или др. конструкции: усилия + армирование в упругой стадии, в неленейности они не считают, приходится конструкторам самим рассчитывать прогибы. А МКЭ расчеты сама не делаю по одной причине - в институте только 2 лиры и на 4 отдела 2 расчетчика работают, остальные не допускаются. [В лире я считать умею, за свой счет освоила, курсы, семинары] Вот такой прикол.

[dermoon]

Так Лира же считает деформации в нелинейной постановке, почему они не пользуют?

[Profan]

Дело не в нелинейной постановке, а в расчете прогибов по II предельному состоянию с учетом раскрытия трещин и включения в расчет модуля деформации арматуры. Разве Лира это делает?

[dermoon]

На семинаре рекламировали, что все делает, сам Лиру не юзаю, я больше по стали.

[Bull]

Когда работал пару месяцев по кранам, балки вытягивал в АКАД и импортировал в MSC Visual NASTRAN. Там материал уже задавал, нагрузки, опоры и т.п. Но есть одно но... Прочностной расчёт показывал похожие на "формульные" цифры, а вот прогиб отличался сильно. Я, может, там и чего не знал, но копал настройки очень глубоко.

PS Формулы брал из Анурьева насчёт реального прогиба/разрыва, поэтому коэффициента запаса в формулах не было никакого. Так что о любой проге узнавайте заранее отзывы. Желательно у профи.

[Profan]

Для dermoon.
То-то и оно, что не делает. Это итерационный процесс, возможно, с переназначением размеров сечений элементов и пересчетом арматуры. Поскольку обратной связи из модуля расчета арматуры в модуль статического расчета нет, то и расчет на прогиб не выполняется.

[L_S]

В расчете, который мы получаем от расчетчиков, лира выдает арматуру, подобранную по прочности (I) и по трещиностойкости (II). Вот в чем и проблема. Имея усилия и арматуру по прочности, нужно проверить ее еще и по деформациям. В нелинейном расчете (я так понимаю) как раз это и возможно. Но наши расчетчики это не делают. Поэтому ищу программу. В ППП, Арбате, Статике задаются в расчет нагрузки, а хотелось бы продолжить расчет с уже имеющимися М и Q.

Я бы решал такую задачу в Арбате. Взял бы однопролетную с шарнирными опорами балку, а опорные моменты задал бы как нагрузку.

[Profan]

Расчет на прогиб никак не связан с нелинейностью, IMHO.

[dermoon]

Profan
Нам объясняли, что в Лире после подбора арматуры такой расчет возможен, как определение деформаций по армированным сечениям. Армирование сечений также можно для такого расчета задать вручную. Да, процесс интерационно-шаговый, на одно выбираемое загружение или комбинацию загружений. Для этого используются определенные конечные элементы. То-есть подобрал армирование - проверил деформации. Не понравилось - изменил армирование, задал по новой уже вручную, и так, пока не добился нужных деформаций. После запустил проверку заданного армирования на усилия из данных упругого расчета - такая примерно последовательность действий. Как уж она, Лира, считает эти деформации в нелинейной постановке, какой алгоритм - не знаю. Но не думаю, что по СНиП/СП, где для расчета по II состоянию рассматривается плоская балка/плита, будет точнее. Как вообще применить плоскую нормативную задачу для пространственного напряженного состояния элемента? Тем более, сейчас СНиП железобетонный отменили, а СП уже не является обязательным.

[dermoon]

Сообщение от Profan Расчет на прогиб никак не связан с нелинейностью, IMHO.

По нелинейному расчету деформаций легко определить прогибы - как разность деформаций на опорах и пролетах.

[Profan]

Для derrmoon.
Так вот то-то и оно, что автоматизированный расчет отсутствует. Надо вручную корректировать. Я в свое время делал сотни, если не тысячи расчетов прогибов монолитных участков. Программа "Прогиб" только вычисляла сам прогиб без итераций, приходилось вручную менять параметры для расчета. А вот такую программу, которая расчитывала бы сечение по усилиям, полученным в статике, потом, в случае необходимости, шагово меняла сечение, пересчитывала бы заново статику и сечения до тех пор, пока не выполнится условие предельного прогиба, - такую программу я не встречал.

[dermoon]

Сообщение от Profan Для derrmoon. Так вот то-то и оно, что автоматизированный расчет отсутствует. Надо вручную корректировать.

Думаю, в наших программах сложно связать подбор армирования с нелинейным расчетом деформаций, нужно тогда отказываться от РСУ. Расчет деформаций выполняется в проверочном режиме, без обратной связи. Но когда сам конструктор работает с той-же Лирой, его, хотя бы такой вариант вполне устроит.