|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.11.2007, 21:56 | #1 | |
Помогите найти программу для расчета прогибов
конструктор
Нижний Новгород
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 14
|
||
Просмотров: 14394
|
|
||||
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252
|
"ОМ-Железобетон", посмотрите, вроде они такую возможность рекламировали. А вообще, нафиг нужны такие расчетчики, которые только усилия дают. Осваивайте МКЭ сами, сейчас так и делается, конструктор все считает сам.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252
|
Она же говорит, что у них есть отдельно "расчетчики", которые считают МКЭ, и отдельно конструкторы, выполняющие рабочку. Но "расчетчики", как она говорит, выдают конструкторам только усилия в элементах, а далее конструктора, видать, в основном вручную, считают армирование и прочее. Это нормально? Думаю, нет. Так почему бы конструкторам самим не делать расчет МКЭ, с подбором арматуры и определением деформаций?
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Касаемо начального вопроса - ответ дан верный Excel. Или VB или Delphi. Это и есть цивилизованный подход.
Цитата:
Единственный момент в том, что выдавать расчетчик должен не только усилия но и площадь арматуры, как функцию усилий, ибо получить ее сейчас несложно. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 10.11.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 14
|
Я не совсем правильно сказала, получаем от расчетчиков расчет каркаса или др. конструкции: усилия + армирование в упругой стадии, в неленейности они не считают, приходится конструкторам самим рассчитывать прогибы. А МКЭ расчеты сама не делаю по одной причине - в институте только 2 лиры и на 4 отдела 2 расчетчика работают, остальные не допускаются. [В лире я считать умею, за свой счет освоила, курсы, семинары] Вот такой прикол.
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Когда работал пару месяцев по кранам, балки вытягивал в АКАД и импортировал в MSC Visual NASTRAN. Там материал уже задавал, нагрузки, опоры и т.п. Но есть одно но... Прочностной расчёт показывал похожие на "формульные" цифры, а вот прогиб отличался сильно. Я, может, там и чего не знал, но копал настройки очень глубоко.
PS Формулы брал из Анурьева насчёт реального прогиба/разрыва, поэтому коэффициента запаса в формулах не было никакого. Так что о любой проге узнавайте заранее отзывы. Желательно у профи.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Для dermoon.
То-то и оно, что не делает. Это итерационный процесс, возможно, с переназначением размеров сечений элементов и пересчетом арматуры. Поскольку обратной связи из модуля расчета арматуры в модуль статического расчета нет, то и расчет на прогиб не выполняется. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 10.11.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 14
|
В расчете, который мы получаем от расчетчиков, лира выдает арматуру, подобранную по прочности (I) и по трещиностойкости (II). Вот в чем и проблема. Имея усилия и арматуру по прочности, нужно проверить ее еще и по деформациям. В нелинейном расчете (я так понимаю) как раз это и возможно. Но наши расчетчики это не делают. Поэтому ищу программу. В ППП, Арбате, Статике задаются в расчет нагрузки, а хотелось бы продолжить расчет с уже имеющимися М и Q.
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252
|
Profan
Нам объясняли, что в Лире после подбора арматуры такой расчет возможен, как определение деформаций по армированным сечениям. Армирование сечений также можно для такого расчета задать вручную. Да, процесс интерационно-шаговый, на одно выбираемое загружение или комбинацию загружений. Для этого используются определенные конечные элементы. То-есть подобрал армирование - проверил деформации. Не понравилось - изменил армирование, задал по новой уже вручную, и так, пока не добился нужных деформаций. После запустил проверку заданного армирования на усилия из данных упругого расчета - такая примерно последовательность действий. Как уж она, Лира, считает эти деформации в нелинейной постановке, какой алгоритм - не знаю. Но не думаю, что по СНиП/СП, где для расчета по II состоянию рассматривается плоская балка/плита, будет точнее. Как вообще применить плоскую нормативную задачу для пространственного напряженного состояния элемента? Тем более, сейчас СНиП железобетонный отменили, а СП уже не является обязательным.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252
|
По нелинейному расчету деформаций легко определить прогибы - как разность деформаций на опорах и пролетах.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Для derrmoon.
Так вот то-то и оно, что автоматизированный расчет отсутствует. Надо вручную корректировать. Я в свое время делал сотни, если не тысячи расчетов прогибов монолитных участков. Программа "Прогиб" только вычисляла сам прогиб без итераций, приходилось вручную менять параметры для расчета. А вот такую программу, которая расчитывала бы сечение по усилиям, полученным в статике, потом, в случае необходимости, шагово меняла сечение, пересчитывала бы заново статику и сечения до тех пор, пока не выполнится условие предельного прогиба, - такую программу я не встречал. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252
|
Думаю, в наших программах сложно связать подбор армирования с нелинейным расчетом деформаций, нужно тогда отказываться от РСУ. Расчет деформаций выполняется в проверочном режиме, без обратной связи. Но когда сам конструктор работает с той-же Лирой, его, хотя бы такой вариант вполне устроит.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Альтернативная служба в армии | Vova | Разное | 117 | 12.06.2007 00:30 |
Какую программу взять для расчета стержневой системы? | semjavek | Расчетные программы | 11 | 31.05.2007 15:12 |
Ребята, помогите найти чертеж | ИНЖ | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 04.03.2004 15:35 |
Нужна прога для расчета валов | Гость | Расчетные программы | 2 | 02.03.2004 12:02 |
Не могу найти коды DXF для selectionset в VBA... | ssn | Программирование | 4 | 06.12.2003 17:19 |