[chaiv]

Всем доброго дня! Так как метал не мой профиль, то нуждаюсь в критике спецов:
проектируется здание с пролетом ферм 15 м, шаг ферм 7.2 м. Фермы выполняются из профиля "Молодечно", по ним прогоны из двутавра с шагом 2.5 м и профлист. Так как высота ограничена, то примыкание прогонов выполняется к верхнему поясу фермы сбоку через уголок (аналогично узлу по серии)
....но что-то не нравиться мне этот узел, вижу пока такие варианты
1. Заменить верхний пояс на двутавр
2. Заменить прогоны на балки с затяжкой
3. Уменьшить шаг прогонов до 1.5 м и уменьшить его сечение до 25Б1

склоняюсь пока к первому варианту...
картинка приложена, но на ней опирание одностроннее, в проекте с двух сторон

[eugeny17]

Сообщение от alex_bay КМД-шники обхохочутся!

чево это мы будем смеяться? смеяться лучше когда после сдачи объекта, получим письмо с благодарностью, о которой некоторые инженеры уже забыли в силу своей зашоренности.

to chaiv

1. лучше там ничего менять
2. если вы так любите затяжки, то порекомендую вам применить тонкостенный листовой прокат типа С или Z.
3. сечение прогона лучше уменьшить в любом случае. где вы видели балку 35ю на 7,2 метрах на пролете 15м? на севере? тогда почему 5тонн всего - по расчету чтоли?

а почему вы не хотите применить поэтажное опирание - тут можно и неразрезную балку бросить как раз 12метровая и ляжет. со стыком возле опор? и с узлом крепления придумать попроще, даже в случае разрезной балки

сколько болт М16 несет? дайте там 2 болта. которые несут без монтажной сварки.

и проверьте чтобы продольные швы несли нагрузку.

[Кулик Алексей aka kpblc]

chaiv, на переименование темы в соответствии с правилами форума - 12 часов.

[chaiv]

Сообщение от eugeny17 to chaiv 1. лучше там ничего менять 2. если вы так любите затяжки, то порекомендую вам применить тонкостенный листовой прокат типа С или Z. 3. сечение прогона лучше уменьшить в любом случае. где вы видели балку 35ю на 7,2 метрах на пролете 15м? на севере? тогда почему 5тонн всего - по расчету чтоли? а почему вы не хотите применить поэтажное опирание - тут можно и неразрезную балку бросить как раз 12метровая и ляжет. со стыком возле опор? и с узлом крепления придумать попроще, даже в случае разрезной балки

спасибо за ответ
балки с опиранием сверху влазят по высоте с большой натяжкой...могут завтра зарубить архитекторы, пока рассматриваю варианты

по поводу 35 балки: нагрузка 550 кг/м2, шаг балок 2.5 м, итого 7,2/2*0,55*2.5=5 т на опору. Деформации 35Б1 балки примерно 20 мм, 25 Б1 уже за 30 мм, при предельных 1/250 28 мм. Конструкции будут на виду (бассейн), не хочется, чтобы прогиб был виден

вашу картинку, честно говоря не понял....вижу только 2 болта на уголке

[SergeyMetallist]

Еще раз вернусь к профилю прогона.
Распределенная нагрузка на прогон
q=2Q/l=10/7.2=1.4 т/м.
По расчету на прочность проходит 30Б2 с отличным запасом. Вот уже 5 см экономии. Проходит опять таки с неплохим запасом 26Ш1 - уже 10 см экономии. Наконец, проходит 20К1! А по четырехпролетной схеме еще меньше профиля выйдут. Это я к вопросу о поэтажном опирании.

[chaiv]

Сообщение от SergeyMetallist По расчету на прочность проходит 30Б2 с отличным запасом. Вот уже 5 см экономии. Проходит опять таки с неплохим запасом 26Ш1 - уже 10 см экономии. Наконец, проходит 20К1! А по четырехпролетной схеме еще меньше профиля выйдут. Это я к вопросу о поэтажном опирани

Вы совершенно правы по сути (расчетом не проверял), а я то все экономлю металл вообще швеллера изначально хотел ставить, но опять же определяющим фактором в моем расчете была жесткость

Интересно Ваше мнение по поводу схемы в посте 11, с учетом того что профлист является жестким диском в одном направлении, имеет ли эта схема право на жизнь?

[SergeyMetallist]

Ну начнем с того, что при расчет прогиба берется не весь снег, а только 0,35 от него. Так что по прогибы будут в 2-3 раза меньше вами посчитанных.
По посту 11 высказывался ранее на стр. 1. Еще раз повторюсь: криминала нет, но я бы сделал по другому.

[MasterZim]

Сообщение от chaiv ...я то все экономлю металл

непохоже как-то, если принял 35Б1. Видать по прогибу подбирал? Глянь тогда от каких все-таки нагрузок считается прогиб. По памяти - от постоянных и временных ДЛИТЕЛЬНЫХ. Определяющая у тебя снеговая (если снеговой мешок). А у снега длительная часть - это 0,3 от расчетной. Так что 35Б1 явный перебор. К тому же шаг прогончиков можно и почаще, настил пролетом 2,5м на твою нагрузку сработает? При меньшем шаге и настил полегче можно принять.

[chaiv]

Сообщение от MasterZim Видать по прогибу подбирал?

Сообщение от SergeyMetallist так что по прогибы будут в 2-3 раза меньше вами посчитанных.

Вы правы, сечение прогона скорректирую, спасибо!

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim А у снега длительная часть - это 0,3 от расчетной.

А не 0.5?

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе А не 0.5?

0,5 тоже, только для 4-го снегового района

Цитата из СНиП 2.07.01-85*
1.7. К длительным нагрузкам следует относить:...
- снеговые нагрузки с пониженным нормативным значением, определяемым умножением полного нормативного значения в соответствии с указаниями п. 5.1 на коэффициент: 0,3 - для III снегового района; 0,5 - для IV района; 0,6 - для V и VI районов;

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim Цитата из СНиП 2.07.01-85* 1.7. К длительным нагрузкам следует относить:... - снеговые нагрузки с пониженным нормативным значением, определяемым умножением полного нормативного значения в соответствии с указаниями п. 5.1 на коэффициент: 0,3 - для III снегового района; 0,5 - для IV района; 0,6 - для V и VI районов;

В моей редакции этого СНиПа в п.5.1 ничего такого нет (2009 год).
Но есть п. 1.7 к)

1.7*. К длительным нагрузкам следует отно-
сить:
к) снеговые нагрузки с пониженным расчет-
ным значением, определяемым умножением пол-
ного расчетного значения на коэффициент 0,5;

[eugeny17]

вашу картинку, честно говоря не понял...

я вместо уголка там две пластины поставил, таким образом нагрузка приходится на середину продольных швов. я считаю так лучше... но можно и уголок

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе В моей редакции этого СНиПа в п.5.1 ничего такого нет (2009 год)...

ну значит поменяли.

[y.n.p.v.r.]

Вот вам узел нормальный

[eugeny17]

to y.n.p.v.r.

вы не то немного посоветовали... этот узел там не применим... а почему подумайте сами...

[y.n.p.v.r.]

Ну не втекле. Поэтому?

[nsivchuk]

Сообщение от chaiv Вы правы, сечение прогона скорректирую, спасибо!

Прогоны желательно принять из гнутых швеллеров длиной примерно 9-10 метров, чтобы консольки получались с обеих сторон. Швеллеры соединить стенками между собой по концам, можно болтами. Получится эффективная неразрезная балочная схема, прогибы которой будут в разы меньшими. И швеллер получится (без расчёта) высотой не более 20см. Так мы поступаем и при проектировании досчатых прогонов с соединениями на гвоздях... Прогоните варианты расчётов и сами убедитесь в рациональности предложения. Удачи.

[SHURF]

И ещё если всё таки откажитесь от многопролётной схемы опирания прогонов: свой откорректированный двутавр 35Б1 можете опереть поэтажно на ВП фермы, подрезав его на опоре (для желанного уменьшения высоты). Может именно этот вариант вас в конечном итоге устроит.

[chaiv]

Всем спасибо за ответы, принял вариант с фермой высотой 1300 и неразрезными прогонами

Сообщение от eugeny17 to y.n.p.v.r. вы не то немного посоветовали... этот узел там не применим... а почему подумайте сами...

может откроете ход ваших мыслей...)

[MasterZim]

Сообщение от chaiv ...принял вариант с фермой высотой 1300 и неразрезными прогонами

не надо только делать прогоны неразрезными