[Prestigiare]

Почему произошла трагедия в Кемерово? Ошибка проектировщиков или произвол строителей/эксплуатационщиков/надзорных ведомств?
Как избежать таких ЧП в будущем?

[tankist]

Сообщение от Варанчик Кто должен оплатить и потерпевшим

Как всегда.

Сообщение от Варанчик Вопрос о СРО возникает?

Пытались взыскать в Тюмени.

Третейский суд в 2016 году также признал проектировщиков виновным в крене многоэтажки

[mainevent100]

Сообщение от Сергей Юрьевич Потери понесут собственники самих зданий, т.к. ИМ придётся за свой счёт проектировать/заказывать/монтировать в срочном порядке новые системы

о, ужас

Сообщение от Магомед Магомедов Э ну попробуйте остановите ТЦ на полгода с выплатой неустойки арендаторам.

неустойка за то, что не выполнены пожарные требования?? круто

Сообщение от Сергей Юрьевич Что будет, если сейчас по указанию "главного пожарного начальника" закроем все ТРЦ на модернизацию систем пожаротушения?

я сильно сомневаюсь, что во ВСЕХ ТРЦ отсутствует/не работает/нуждается в модернизации пожаротушение.
хочется верить, что здравомыслящих людей больше.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от mainevent100 неустойка за то, что не выполнены пожарные требования??

Неустойка за приостановку аренды.

[mainevent100]

Сообщение от Магомед Магомедов Неустойка за приостановку аренды.

кто сдает в аренду помещения, не отвечающие пожарным требованиям, тот и выплачивает неустойку

[Магомед Магомедов]

Э так речь была про дополнительные меры

Сообщение от fadeaway Захотел заказчик риск посчитать, чтобы много всего не делать, а страховщик ему предлагает ещё АУПТ с резервуаром, оповещение 3-го типа и т.д. Так делают во всём белом мире

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 кто сдает в аренду помещения, не отвечающие пожарным требованиям, тот и выплачивает неустойку

а если в процессе аренды, кто эксплуатирует помещения нарушил пожарные требования?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от vedinzhener а если в процессе аренды, кто эксплуатирует помещения нарушил пожарные требования?

Так чаще всего и бывает.

[mainevent100]

Сообщение от Магомед Магомедов Э так речь была про дополнительные меры

видимо, пропустил. Я о проверках, которые сейчас начнутся по всем ТРЦ на выполнение существующих требований

[komjaga]

Сообщение от VMT Если наши гении запретят располагать развлекательные центры на верхних этажах, тогда их вообще не будет. Потому что 1 этаж - это табу, он только для продовольственного супермаркета и прочих дорогих магазинов. Развлекательный центр не приносит столь значимой прибыли с квадратного метра. А прибыль для предпринимателя это "ВСЕ". Вряд ли такой дым дала внутренняя отделка, тем более в развлекательном центре. А вот оборудование (боулинг, карусель) из пластмассы от наших косоглазых соседей может гореть весело и долго.

согласно СП 118.13330.2012

детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 метров от эвакуационного выхода

почему во многих ТЦ детские игровые зоны на последних этажах?

[иваниваныч]

Сообщение от Варанчик Вопрос о СРО возникает?

СРО должно оплачивать лишь в случае доказанной вины проектировщиков-строителей. Эксплуатации это не касается. Тут, скорее всего, само здание построено было в соответствии с нормами, либо СТУ.
Если брать наши пожарные нормы, то, с одной стороны, в них не отражены многие важные вопросы (думаю, специально, чтобы оставить простор для СТУ и зарабатывания денег пожарниками), а, с другой, те же самые СТУ открывают неограниченный простор для невыполнения базовых принципов безопасности.

[Pavel_V]

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mainevent100 я сильно сомневаюсь, что во ВСЕХ ТРЦ отсутствует/не работает/нуждается в модернизации пожаротушение. хочется верить, что здравомыслящих людей больше.

Я часто бываю в нескольких крупных московских ТРЦ. Спринклерных систем пожаротушения нет ни в одном из них. Незадымляемых пожарных лестниц нет (сообщение между уровнями - только эскалаторы/лифты/травелаторы). Огромные пространства никак не рассечённые, т.е. создающие в случае пожара прекрасную тягу и задымление всего внутреннего объёма.
Я в теме про прошлый пожар в ТЦ Синдика задавал вопрос: "Как можно решить обозначенные проблемы в уже существующих ТЦ?" - мне никто не ответил. Наверное местные спецы-пожарники не знают.

Сообщение от mainevent100 о, ужас

Ужас не это, а

Сообщение от Сергей Юрьевич это ещё и рабочие места и для кого-то единственный источник дохода

[vedinzhener]

Сообщение от komjaga согласно СП 118.13330.2012 детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 метров от эвакуационного выхода почему во многих ТЦ детские игровые зоны на последних этажах?

да только это изменение от 04.06.2017 поэтому вопрос когда были эти зоны там устроены, закон не имеет обратной силы

[fadeaway]

Сообщение от Магомед Магомедов И как все это в существующем здании выполнять? Останавливать бизнес на полгода?

Я не писал про существующие.
Я про новые или реконструируемые. В каждом сарае теперь риск считают вместо того, чтобы выполнять СП.

[mainevent100]

Сообщение от vedinzhener закон не имеет обратной силы

вот только обычно, когда пожарники принимают здание в эксплуатацию, они не смотрят ни стадию П, ни заключение экспертизы, ни когда начал разрабатываться проект, они проверяют на соответствие актуальным нормам и требуют устранения (или вымогают взятку таким образом).

[fadeaway]

Сообщение от Магомед Магомедов Э так речь была про дополнительные меры

Э я не знаю, о чём Ваша речь была

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 вот только обычно, когда пожарники принимают здание в эксплуатацию, они не смотрят ни стадию П, ни заключение экспертизы, ни когда начал разрабатываться проект, они проверяют на соответствие актуальным нормам и требуют устранения (или вымогают взятку таким образом).

ну так приняли это здание тем более еще в 13-м году как понимаю. Последняя проверка в 16-м, так что этого пункта на тот момент еще не было

[Варанчик]

Сообщение от mainevent100 вот только обычно, когда пожарники принимают здание в эксплуатацию, они не смотрят ни стадию П, ни заключение экспертизы, ни когда начал разрабатываться проект, они проверяют на соответствие актуальным нормам и требуют устранения

Так на момент сдачи в эксплуатацию и должно все соответствовать действующим нормам на момент сдачи. Так что требуют правильно.

[mainevent100]

Сообщение от vedinzhener ну так приняли это здание тем более еще в 13-м году как понимаю

пожарные проверки как часто должны проводиться? при проверке требуют выполнения актуальных норм или норм на момент сдачи в эксплуатацию? А если сдача в эксплуатацию была в 1991 году?

[Варанчик]

Да и много раз предписания Ростехнадзора встречал, привести в соответствие с действующими нормами. Много таких проектов сделал. Так что здесь на этапе проектирования и строительства ничего не консервируется.