Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 10.12.2012, 10:11
#2001
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Что-то мне подсказывает, что устойчивость равновесна в любом положении куба (ц.т. куба всегда на одной вертикале с ц.т. вытесненной воды). В итоге, куб вращается в воде, как бревно.
Offtop: Вот летом залезь в озеро с бревном, где поглубже, поробуй поставить его вертикально. Поимешь и про работу и про устойчивость (каску и плавжелет тока одень предварительно).
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 10:25
#2002
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
...Что касается устойчивости... Интересная штука... Что-то мне подсказывает, ...
Мне что-то подсказывает, что работа тратится на перегруппировку масс воды с повышением понижением (см. рис) ц.т. группы воды. Причем устойчиво как раз вот так/\, а не так П.
Соответственно 70 Дж - со знаком минус.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Устойчив.JPG
Просмотров: 197
Размер:	115.4 Кб
ID:	92126  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 11.12.2012 в 11:35. Причина: Исправил "повышение" на "понижение"
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 10:36
#2003
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Соответственно 70 Дж - со знаком минус.
Твоя правда, или в условии задачи должно быть "сколько энергии надо затратить воде, что бы перевернуть кубик ...". хотя вода здесь "проводник" энергии, работает сила тяжести вроде
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 11:17
#2004
Alexeipost


 
Регистрация: 07.12.2010
Уфа
Сообщений: 425
<phrase 1=


А если заменить кубик на шарик? На деревянный шарик)))
Alexeipost вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 11:57
#2005
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Alexeipost Посмотреть сообщение
А если заменить кубик на шарик? На деревянный шарик)))
Тогда мозги не разомнутся, извилины сгладятся.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 13:21
#2006
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,832


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Твоя правда, или в условии задачи должно быть "сколько энергии надо затратить воде, что бы перевернуть кубик ...". хотя вода здесь "проводник" энергии, работает сила тяжести вроде
ЭЭЭ, смотрите картинку из поста 1997. Там центр приложения сил воды сместился вверх, т.е. вода совершила работу, вытолкнув центр масс куба. Т.е. ответ -70 Дж. В 2002 посту Ильнур неправильно нарисовал - у него наоборот вышло.
Что-то я запутался
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 14:05
#2007
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,102


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
вытолкнув центр масс куба
Что вы все меня путаете? Центр куба остался на месте. Центр тяжести куба остался на месте. Объём вытесненной воды не изменился. Изменилось расположение воды в непосредственной близости от куба. Больше я не вижу изменений. И если считать по школьной программе, надо посчитать сколько энергии нужно не перемещение зелёных объёмов в красные.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кубб.JPG
Просмотров: 60
Размер:	30.6 Кб
ID:	92154  
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 14:19
#2008
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
ЭЭЭ, смотрите картинку из поста 1997. Там центр приложения сил воды сместился вверх, т.е. вода совершила работу, вытолкнув центр масс куба. Т.е. ответ -70 Дж. В 2002 посту Ильнур неправильно нарисовал - у него наоборот вышло.
Что-то я запутался
Да, Вы запутались. Я нарисовал кружками ц.т. заштрихованных участков, т.е. воды. На посте ранее нарисованы ц.т. частей куба, т.е. дерева. Для куба ничего не меняется - ни ц.т., ни объем, ни масса, ни баланс выталкивающих и утопляющих сил.
А вот для воды, которую заставляют шевелиться, меняется ц.т.. По условию задачи куб стоял прямо. И надо повернуть набок. При этом новое положение для воды наиболее благоприятное - она может находиться ниже - туда ее тянет гравитация. Поэтому энергию не нужно прикладывать, а лишь возмутить систему. Из этого следует, что формулировка задачи неудачна.
При этом уровень воды не меняется.
На моем рисунке нет подсчета энергии - а только доступно показано, как надо подходить к пониманию. Цифра проставлена для осознания масштабов катастрофы.
Подсчет производить по методике на п.2007.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 14:41
#2009
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,832


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А вот для воды, которую заставляют шевелиться, меняется ц.т.. По условию задачи куб стоял прямо. И надо повернуть набок. При этом новое положение для воды наиболее благоприятное - она может находиться ниже - туда ее тянет гравитация.
А вот тут Вы запутались. Вода стремится выровнять свой уровень, а не уйти вниз. Заменим куб из дерева на куб из воздуха. Т.е. если центр приложения сил выталкивания воды переместился вверх (именно утопленной части), то работа была совершена водой, если вниз, то приложенной извне силой. В нашем случае центр приложения выталкивающих сил сместился на 14.3 мм вверх. Т.е. работа была совершена водой. Следовательно ответ: минус 70 Дж.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 15:11
#2010
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,295


да нифига он не перевернется на ребро Его вода будет выталкивать в максимально обтекаемое положение т.к. есть еще сила поверхностного натяжения
asys вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 15:48
#2011
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Pavel_V Устойчивость или остойчмвость - это страшная тема, скооько в мире кораблей перевернулось, обледенение, "сосули" , как у Верещагина в картине с черепами. Есть принцип Ваньки-встаньки, но...желающих потонуть не отбавилось.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 16:14
#2012
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


У меня 70 Джоулей получилось.

ЗЫ, схему sbi в #1997 привел.
Центр тяжести куба не смещается, смещается центр водоизмещения.

ЗЗЫ. Невнимательно читал посты, автор уже двумя постами выше ответ дал (((
Чуть-чуть опоздал

Последний раз редактировалось vv_77, 10.12.2012 в 16:24.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 16:49
#2013
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Центр тяжести куба не смещается, смещается центр водоизмещения.
Может "сосули" начнут сбивать....
Ильнур Пора в моря...
Мне что-то подсказывает, что работа тратится на перегруппировку масс воды с повышением ц.т. группы воды. Причем устойчиво как раз вот так/\, а не так П.
Соответственно 70 Дж - со знаком минус.
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 10.12.2012 в 17:02.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 18:27
#2014
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
... В 2002 посту Ильнур неправильно нарисовал - у него наоборот вышло...
Нарисовано как раз правильно. А вот слово "повышение" - неправильно - исправил по рисунку: "понижение". Слева - ц.т. группы воды НИЖЕ. Остальное - в силе.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
.... Вода стремится выровнять свой уровень, а не уйти вниз....
Вода стремится уйти вниз, а выравнивание - это результат такого стремления. Здесь нет выравнивания.
Поэтому устойчиво /\, а не П.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
... ... центр приложения сил выталкивания воды ...
Вспомним, что есть Архимедова сила:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Приложение выталкивающих сил.JPG
Просмотров: 147
Размер:	59.4 Кб
ID:	92162  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 11.12.2012 в 11:35.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 19:07
#2015
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Ильнур: "вспомним, что есть Архимедова сила"
Вспомним, Точку пересечения медиан треугольника называют центром тяжести или центром масс. Оказывается, если поместить в вершины треугольника равные массы, то их центр попадет в эту точку. Центр равных масс иногда называют центроидом. В этой же точке располагается и центр масс однородной треугольной пластинки.
Разница в давлении? Зачем Ньютоны лучше 100гС _это обратная задача , знак - не причем.
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 10.12.2012 в 19:35.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 19:20
#2016
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
... Вспомним, Точку пересечения медиан треугольника называют центром тяжести или центром масс. Оказывается, если поместить в вершины треугольника равные массы, то их центр попадет в эту точку. Центр равных масс иногда называют центроидом. В этой же точке располагается и центр масс однородной треугольной пластинки.
Хорошая лекция по геометрии.
А по теме?
В чем физика Архимедовой силы? Не в центроиде же наверно?
Например, если кубик погрузить в воду и поставить на дно емкости так, чтобы под грань не попадала вода, то кубик не всплывет. При этом неважно, в какой "центроиде" центр масс.
Короче, архимедова сила - это равнодействующая давлений. Вот в чем сила, брат (с)
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 10.12.2012 в 19:27.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2012, 21:11
#2017
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Хорошая лекция по геометрии.
А по теме?
В чем физика Архимедовой силы? Не в центроиде же наверно?
Например, если кубик погрузить в воду и поставить на дно емкости так, чтобы под грань не попадала вода, то кубик не всплывет. При этом неважно, в какой "центроиде" центр масс.
Короче, архимедова сила - это равнодействующая давлений. Вот в чем сила, брат (с)
Согласен, тогда перейдем к понятию : "метацентрическая высота"
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2012, 06:39
#2018
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Согласен, тогда перейдем ...
...обратно к посту 2007.
Точное решение А=(1/8-(sqrt(2))/12), т*м, или 71,5 Дж.
Вывод об устойчивости у Вас неправилен из-за чрезмерного увлечения геометрией.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2012, 06:41
#2019
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,832


Еще одна задача про утопленный куб.
В бочке радиусом один метр налита вода плотностью 1000 кг/м3 на высоту один метр. В этой бочке плавает тот же самый куб из первой задачи со стороной 1 метр и плотностью 500 кг/м3 гранью вверх.
Какую энергию надо потратить, чтобы утопить куб на пол метра?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2012, 06:52
#2020
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157


Offtop: Задачи устойчивости основываются на принципе минимума потенциальной энергии, в положении ребром вверх потенциальная энергия поворота минимальна, поэтому кубик стремиться к этому положению расходуя энергию.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск