[denisnsmaster]

Всем доброго времени суток!
Вопрос такой, проектировщики сделали замкнутый монолитный ж.б. короб без засыпки пустоты правильно ли это? Есть ли ссылка на пожарные нормы или другие нормы?

[Alkor527]

Offtop: Тут какбэ в основном на форуме проектировщики сидят. А вы на них поклеп... Все правильно! Сделали, значит так и должно быть.
Чтоза "короб" то хоть? Опалубку похоронить внутри решили?

[Stierlitz]

Сообщение от Alkor527 Offtop: Тут какбэ в основном на форуме проектировщики сидят. А вы на них поклеп... Все правильно! Сделали, значит так и должно быть. Чтоза "короб" то хоть? Опалубку похоронить внутри решили?

Ну вот я как бэ проектировщик но на нерадивых субподрядчиков клепаю замечания не отходя от кассы
Так что))
123-фз прямо указывает что конструкции должны исключать "скрытое горение" то есть если грубо то любой заметный об"ем на плане или разрезе должен иметь дверцу 900х1500 или лючок 800х600 что случись там чему загореться можно было потушить

[Dakar]

А в бетонном коробе будет чему гореть? Надеюсь опалубку негорючую сделают.

[sp1ash]

Встречал такое решение в фундаменте под станок, пустоты 2х2х2м примерно

[Кореш]

В замкнутых пространствах может скапливаться радон и взрывоопасные газы, где то читал такое толкование данного требования.

[Stierlitz]

Замкнутое пространство плохо тем что нельзя проследить за противопожарным состоянием
Тоесть уже через год ни кто точно не скажет забыли там деревянные подмости или нет
А может и моток рубероида упал

[denisnsmaster]

Сообщение от Stierlitz Замкнутое пространство плохо тем что нельзя проследить за противопожарным состоянием Тоесть уже через год ни кто точно не скажет забыли там деревянные подмости или нет А может и моток рубероида упал

Согласен есть статья 80, 133 ФЗ-123, СП2 общие положения, вроде убедили архитектора что необходимо засыпать

----- добавлено через 30 сек. -----
короб монолитный и замкнутый - скорее всего останется скрытая опалубка

[sp1ash]

И каким образом в замкнутом пространстве может возникнуть источник возгорания? Да и тушить что-либо горящее в замкнутом объеме нет необходимости - оно самозатухнет из-за недостатка кислорода.

[Stierlitz]

Сообщение от sp1ash И каким образом в замкнутом пространстве может возникнуть источник возгорания? Да и тушить что-либо горящее в замкнутом объеме нет необходимости - оно самозатухнет из-за недостатка кислорода.

Таких деталей нормы не разъясняют, и подобные решения всегда будут сомнительными и вызывать вопросы
Тем более что быват не совсем замкнутые пространства но доступа туда нет

[Alter54]

Сообщение от sp1ash И каким образом в замкнутом пространстве может возникнуть источник возгорания? Да и тушить что-либо горящее в замкнутом объеме нет необходимости - оно самозатухнет из-за недостатка кислорода.

Абсолютно с Вами согласен! Большинство в этой теме несет бред. Они наверное и пустоты в пустотках минватой забивают, а про коробчатые фундаменты и не слышали.

и про вентзазор в вентфасадах забыли - а вот он то как раз многократно к большим бедам приводил. Я для своей организации лично во ВНИИПО получал официальное разъяснение о том что в фундаментах могут быть замкнутые пустоты. Причем не обязательно в монолите. Очень высокий у нас подвал был и пришлось дополнительное перекрытие делать чтобы давление грунта держать - а спуски в нижележащий подвал и вентиляцию некуда было делать, да и не нужны те помещения под подвалом. Перекрыли сплошными жб плитами и забыли про него.

[Stierlitz]

Сообщение от Alter54 Абсолютно с Вами согласен! Большинство в этой теме несет бред. Они наверное и пустоты в пустотках минватой забивают, а про коробчатые фундаменты и не слышали. и про вентзазор в вентфасадах забыли - а вот он то как раз многократно к большим бедам приводил. Я для своей организации лично во ВНИИПО получал официальное разъяснение о том что в фундаментах могут быть замкнутые пустоты. Причем не обязательно в монолите. Очень высокий у нас подвал был и пришлось дополнительное перекрытие делать чтобы давление грунта держать - а спуски в нижележащий подвал и вентиляцию некуда было делать, да и не нужны те помещения под подвалом. Перекрыли сплошными жб плитами и забыли про него.

хех
то есть вообще то нельзя, но вам разрешили?))
ну так покажите текст с разьяснениями, можно без реквизитов.
да и у вас только о фундаментах речь, а вопрос всеобъемлющий

[Alter54]

Как только закончатся праздники - сразу покажу. Мы постоянно с ВНИИПО сотрудничаем. У нас экспертиза трусоватая, всегда требуют бумажку. Например в типовых планировках вместо закутка для мусоропровода хотели Колясочные мы сделать.. пришлось письмо получать... В лестничных клетках эксперт хотела чтобы этажная площадка была шире марша на ширину двери - пришлось получать письмо о том что ширина площадки мериется при полностью ОТКРЫТЫХ дверях... много чего приходилось подтверждать письмами от авторов СП.

----- добавлено через ~3 мин. -----
кстати, ответ специалиста был тоже всеобъемлющим. Если полость замкнута, там нет ни людей, ни горючих материалов, ни материальных ценностей (то есть там нет "объектов защиты" и "пожарной нагрузки"), то полость имеет право на существование вне зависимости от ее размеров.

----- добавлено через ~4 мин. -----
так что если Вы нуждаетесь в конкретном ответе для случая отличного от Фундаментов - пошлите запрос - и будет Вам счастье

[denisnsmaster]

Аlter54 - скиньте пожалуйста разъяснения по пустотам официальное, что бы мы успокоились и проектировщикам показали и сказали - что так можно делать!!!

----- добавлено через ~1 мин. -----
Alter54 -скиньте плиз разъяснения официальные, что бы мы успокоились и проектировщикам своим показали!