| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.03.2018, 14:37 | #1 | |
Трагедия в Кемерово
архитектор
Санкт-Петербург
Регистрация: 23.11.2017
Сообщений: 48
|
||
Просмотров: 192694
|
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,377
|
разделите вопрос на 4 отдельных... каждый решается по своему.
1 вопрос - идиоты-поджигатели (ну это вопрос к родителям) 2 вопрос - идиоты владельцы (тут и закрытые выходы и сигнализация, и вообще как согласовали..) 3 вопрос - идиоты архитекторы (ведь кто-то отделку рисовал) 4 вопрос - к пожарникам. Вас что интересует? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,739
|
Очень сильно вряд ли. Крупный ТЦ, должны быть ПС и АПТ, которые, судя по всему, не сработали.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Разве не знаете, как это происходит? Проект проходит экспертизу, а потом в уже готовое здание запускаются арендаторы, каждый со своим "дезигнером". |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,377
|
Обрушились только верхние (надстроенные) конструкции. Изначальному железобетону пожар ничего не сделал. Возможно, и тут была ошибка. Но пока это всё гадания.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Горели не магазины... Горело то, где один владелец... |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Даже покрытие выстояло ИМХО достойно. А вот черный дым говорит о том, что арендаторы применяли "не совсем" допустимые материалы отделки и аттракционы. Куда смотрели инспекторы, эксплуатационщики - не понятно совсем.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
Последний раз редактировалось Огурец, 26.03.2018 в 16:06. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 611
|
А в этой теме есть кто-нибудь из проектировавших этот ТРЦ? Или очевидец трагедии? Или владелец этого ТРЦ? Или специалист, проводивший экспертизу? Или представитель пожарных или силовых структур, работающих на месте? Или член правительства? Сомнительно. Получается опять теоретическая бла-бла тех, кого там нет.
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Цитата:
Умные учатся на чужих. Можно мы попытаемся стать умными и немного по изучаем чужой опыт?
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
|||
|
||||
Шаражпроектхалтурмонтаж Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,992
|
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 08.07.2008
Москва
Сообщений: 61
|
Цитата:
По картинке сверху сгоревшего ТЦ сгорела кровля кинотеатров и одна из венткамер на кровле. На остальной кровле даже снег не подтаял, у горевшей венткамеры хладоцентр даже не закоптился. То есть вентиляция 9общеобменка работала при пожаре пока венустановуки не погорели от притока продуктов горения и пожгли венкамеру. Следовательно сигнала на остановку от АПС не поступило. Греть начало вне кинотеатров, как туда попал огонь? Вентиляция? Горючая отделка? Звукоизоляция встроенных кинотеатров обеспечивается комплексом мероприятий которые обеспечивают неплохую огнезащиту (двойные стены из кладки, акустические двери стальные или из массива дерева с уплотнениями и пр.). Но по фотографиям из кинозалов температура и основной очаг горения именно там, в очаге профлист не потерял устойчивость, в кинотеатрах (не смотря на акустический потолок) сложился. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Не факт. Могли сделать стены из самого дешёвого горючего материала. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
[quote=Дмитррр;1719727]Почему нет? Если есть информация, почему её не использовать, чтобы предотвратить подобное в будущем?
я просто думал перенять их опыт проектирования и эксплуатации, а так да надо на чужих примерах учится к сожалению иногда и на плохих не помешает
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 261
|
|
|||
|
||||
software quality engineer Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 435
|
Злонамеренная экономия, жадность, коррупция и безалаберность приводят к таким результатам.
У меня в городе есть торговый центр в который страшно заходить: эвакуационные выходы где-то есть, но их что-то совсем не заметно, и планировка дурацкая, явно не способствующая безопасности.
__________________
energokot.blogspot.com |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Если рассуждать абстрактно, то получается примерно так.
Если есть какая-то угроза жизни и здоровью людей, то должны быть мероприятия (в широком смысле), эту угрозу частично или полностью устраняющие. Есть угроза пожара? Есть! Противопожарные мероприятия были предусмотрены в документации? Были! В составе документации эти мероприятия экспертизу прошли? Наверняка да! Далее. Противопожарные мероприятия были реализованы в натуре? Были. Кто-то следил за тем, чтобы эти мероприятия соблюдались и всё поддерживалось в работоспособном состоянии? Нет! Ни уполномоченные государственные органы, ни управляющая компания, ни арендаторы за этим не следили. Вот этих вот всех лиц - под нож в первую очередь. Далее. Как персонал этих лиц (управляющей компании и арендаторов) лично повлиял на соблюдение противопожарных мероприятий? Самым пагубным образом! Эти люди поступали, как скоты, лишь бы им самим было спокойнее: закрывали на замок пути эвакуации, чтобы народ не шастал, выключали систему оповещения, чтобы не тревожила по ложным поводам. Значит, отдельных представителей этой двуногой фауны тоже нужно на виселицу. А на законодательно-нормативном уровне я бы принудил делать противопожарные и любые системы, сохраняющие жизнь и здоровье граждан, со 100% защитой от дурака: чтобы никто не мог их отключить, закрыть и вообще как-либо повлиять на их работу. А то ведь сценарий один и тот же что на шахтах, что в клубах, что в ТРЦ... Жадность, глупость, преступная халатность - все эти чисто человеческие раздолбайские факторы надо исключать из работы любой системы. |
|||