[Потеряшка]

Коллеги, возник вопрос. Проектирование РД начинали, когда действовали старые СНиПы. Выдаем рабочку, когда уже действуют новые СП (актуализированные редакции СНиП). На какие нормативы целесообразно ссылаться (... и вообще расчеты вести)?

[dwg_шка]

ПД уже утверждена экспертизой, корректировка под актуализированную редакцию невозможна. У нас такая же ситуация с рабочкой, решили ссылаться как и в проекте на СНиП.

[Потеряшка]

Спасибо!

Спасибо пока не за что говорить.
Вот здесь
http://www.minregion.ru/tehreg/482/484/486/1037.html
сказано:
….Статьей 5 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (далее – Федеральный закон) предусмотрено что, безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в:
….- Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р);
….- Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного приказом Ростехрегулирования от 01 июня 2010 г. № 2079).
….Министерство регионального развития Российской Федерации во исполнение статьи 42 Федерального закона осуществляет актуализацию строительных норм и правил, признаваемых в соответствии с данным Федеральным законом сводами правил и включенных в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
….В настоящее время соответствующие изменения в указанные перечни находятся на стадии подготовки.
….Дополнительно сообщается, что в целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил.
….Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни.

….То есть, пока не будут внесены изменения в Перечни, действуют и СНиП и СП. Только чтобы в одной проектной и рабочей документации применялись или по СНиП или по СП.

[Kamilyar]

Ребята, а у меня такой вопрос! Делали расчёты (в нашем случае расчёт сифона) по литературе для ВУЗов, никаких СНиПов там не указано. А теперь думаем на что ссылаться в пояснительной записке. Приводить список используемой литературы или должны быть какие-то утверждённые нормы для выполнения расчётов???

[Валериан]

Сообщение от Doka Вот здесь http://www.minregion.ru/tehreg/482/484/486/1037.html

Страница, которую вы ищете, не существует либо устарела.

[kushiv]

Всем привет! сдавали проектную документацию в экспертизу. Эксперты указали замечанием, что в список используемой литературы необходимо включить как СНиП, так и СП "Актуализированный СНиП". Вот нутром чую, что бред полный, но сколько не искал - не нашел ничего, чтобы включать, например, только СП

[Evgeny31]

А эксперты на что ссылаются, делая данное замечание?

[xopolllo]

Сообщение от kushiv Эксперты указали замечанием

эксперты замечание могут только обосновать ссылкой на пункты закона, без ссылок это всё их хотелки и боязнь из-за малограммотности.

[aso-unhp]

Эксперты правы, так как действует и СНиП, и СП.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Doka ….- Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р); ….- Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного приказом Ростехрегулирования от 01 июня 2010 г. № 2079).

Перечни пока не отменили

[Evgeny31]

Сообщение от aso-unhp Эксперты правы, так как действует и СНиП, и СП. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Перечни пока не отменили

СНиП входит в перечень обязательных к применению, а СП нет. Так что это всего лишь хотелки экспертизы, не более.

[aso-unhp]

В перечне 1047-р для некоторых СНиПов указаны не все действующие пункты. Остальное нужно смотреть в СП.

[Evgeny31]

Сообщение от aso-unhp В перечне 1047-р для некоторых СНиПов указаны не все действующие пункты. Остальное нужно смотреть в СП.

Там так и написано, что смотреть в следующих СП или они просто не носят обязательный характер, как например в СНиПе нагрузки и воздейтвия (если не изменяет память с 1 по 8 пункты обязательны, остальные-рекомендательны)?

[aso-unhp]

Речь идет, по-моему, о том, что СНиП и СП

Сообщение от kushiv в список используемой литературы необходимо включить

Ведь в проектировании и СНиП, и СП применяются.

Другой вопрос, какие требования норм должны применяться.
Но этого в замечаниях экспертизы нет.

[Sacha 63]

Ссылаться на документы обозначенные в письме 1047-р от 2009 года, в свое время минрегион объяснял что эксперты могут требовать только в пределах этого письма.

[OSPV]

Сообщение от Sacha 63 Ссылаться на документы обозначенные в письме 1047-р от 2009 года, в свое время минрегион объяснял что эксперты могут требовать только в пределах этого письма.

Не знаете случайно, как этот замечательный документ найти, чтобы предъявить экспертизе?

[Stierlitz]

Сообщение от OSPV Не знаете случайно, как этот замечательный документ найти, чтобы предъявить экспертизе?

http://docs.cntd.ru/document/902222623

[OSPV]

Сообщение от Stierlitz http://docs.cntd.ru/document/902222623

Вы меня неправильно поняли, я ищу разъяснения минрегиона, о том что эксперты должны обосновывать свои замечания только нормами включенными в "обязательный перечень". Мы просто сейчас проходим экспертизу, экспертиза негосударственная, московская. Они выкатили нам 2 страницы замечаний по СП59, который добровольного применения. Наша местная гос.экспертиза всегда ссылается только на обязательный перечень. Теперь надо доказать негос.экспертизе, что они не правы, если получится

[ShaggyDoc]

Мы просто сейчас проходим экспертизу, экспертиза негосударственная, московская. Они выкатили нам 2 страницы замечаний по СП59, который добровольного применения. Наша местная гос.экспертиза всегда ссылается только на обязательный перечень. Теперь надо доказать негос.экспертизе, что они не правы, если получится

Ну, допустим, докажете. И останетесь в конце-концов в дураках. Новый обязательный перечень с СП подготовлен, на него только номер и дату осталось поставить. Может быть принят на любом заседании Правительства (мельком, среди десятков других вопросов, на которые отводят по минуте). Перечень "перезрел", все это знают. И уже многие экспертизы и государственные и негосударственные, проверяют ПД именно по "актуализированным" СП. На основании добровольного применения. Видимо им так посоветовали. Не забывайте, что в Росиии всё "добровольное" является "добровольно-обязательным".

А вам сами предлагают по СП (на которые давно надо бы перейти), а вы упираетесь. Фактически идут навстречу, чтобы съэкономить деньги заказчика. Ну, пройдет месяц, введут новый Перечень. Будете переделывать ПД и заново экспертизу проходить. Заново платить. Все равно ведь придется приводить в соответствие нормам, которые будут действовать при вводе объекта.

[Stierlitz]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, допустим, докажете. И останетесь в конце-концов в дураках. Новый обязательный перечень с СП подготовлен, на него только номер и дату осталось поставить. Может быть принят на любом заседании Правительства (мельком, среди десятков других вопросов, на которые отводят по минуте). Перечень "перезрел", все это знают. И уже многие экспертизы и государственные и негосударственные, проверяют ПД именно по "актуализированным" СП. На основании добровольного применения. Видимо им так посоветовали. Не забывайте, что в Росиии всё "добровольное" является "добровольно-обязательным". А вам сами предлагают по СП (на которые давно надо бы перейти), а вы упираетесь. Фактически идут навстречу, чтобы съэкономить деньги заказчика. Ну, пройдет месяц, введут новый Перечень. Будете переделывать ПД и заново экспертизу проходить. Заново платить. Все равно ведь придется приводить в соответствие нормам, которые будут действовать при вводе объекта.

да вот Омскую экспертизу проходили - все по людски - со СНиП и пожарным СП
даже замечание было, что климатические характеристики привести по СНиП