Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли применить схему с несущими и стенами(газобетон), и ж/б колоннами одновременно?

Можно ли применить схему с несущими и стенами(газобетон), и ж/б колоннами одновременно?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2014, 19:44 #1
Можно ли применить схему с несущими и стенами(газобетон), и ж/б колоннами одновременно?
unadjusted
 
Конструктор
 
Москва
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 55

Двухэтажный жилой дом, фундамент свайно-ростверковый, перекрытия будут деревянные. Максимальный пролет 5м. Изначально планировалось строить из газобетона D500, но решили делать из D400, чтобы "потеплее". Толщина стен планируется 400мм, дополнительное утепление не планируется (так решил владелец). Кровля - битумная черепица. В связи с заменой блоков с D500 на D400 необходимо "усилять" стены. Делать полноценный ж/б каркас с колоннами и монолитными перекрытиями - не вариант. Владелец категорически против монолитного перекрытия. Армопояс пока планируется шириной 300мм, колонны тоже 300х300мм. Высота армопояса пока не определена (но скорее всего 250мм - под блоки).

Собственно вопрос в том, можно ли применить такую схему, где несущими будут и колонны, и стены? Нагрузка от всего второго этажа передается на армопояс, который опирается на колонны и стены под армопоясом.

Модуль упругости газобетона примерно в 6-7 раз выше бетона B20. Не приведет ли это к трещинам? Получается, что армопояс будет прогибаться и посередине пролета (там, где нет колонн) передавать нагрузку на газобетон. Нагрузка на газобетон будет неравномерная, но ведь основную часть заберут колонны. Прокомментируйте пожалуйста.

Последний раз редактировалось unadjusted, 23.10.2014 в 20:10. Причина: вставка изображения
Просмотров: 6774
 
Непрочитано 23.10.2014, 20:32
#2
gliv


 
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 115


по существу вопроса конкретно не отвечу, поскольку с пенобетоном стараюсь дела не иметь. Но, неужели, стены в 400мм не хватит для 2-х этажей?
Из своего небольшого опыта общения с пористыми бетонами скажу одно - пенобетон потрескается по любому, у газобетона шансов выжить больше.
gliv вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2014, 00:01
#3
Vlad_2013


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249


Не очень ясно, зачем пояс лить и тем более колонны? Перекрытие деревянное! Коттедж на среднего качестве пеноблоке в 300 мм 2 этажа с монолитным перекрытием по профлисту стоит уже 2 года, особых претензий нет. Может он конечно в плане большой у вас? Единственное что кладку пеноблока в зимний период лучше не делать, и армировать сеткой какой нибудь швы. В результате все равно может быть трещинки, но это пеноблок. Если фундамент не даст разную осадку, ростверк жесткий, сделан нормально, то боятся не чего. Если же в плане раздут, то пояс как-то поможет по равномернее загрузить ростверк, но тут гарантий нет, ибо нужен проект.
Vlad_2013 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2014, 08:54
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,996
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от unadjusted Посмотреть сообщение
В связи с заменой блоков с D500 на D400 необходимо "усилять" стены.
Насколько я помню, не плотность является критерием достаточности несущей способности. У D400 какой класс прочности?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2014, 11:15
#5
unadjusted

Конструктор
 
Регистрация: 26.01.2009
Москва
Сообщений: 55
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Насколько я помню, не плотность является критерием достаточности несущей способности. У D400 какой класс прочности?
У разных производителей разная прочность. Пока не определились, какие именно блоки будут. У YTONG D400 соответствует В2,5, у BONOLIT D400 соответствует B1,5-B2,0. YTONG значительно дороже. Даже если YTONG брать, всё-равно хочется перестраховаться.

Последний раз редактировалось unadjusted, 24.10.2014 в 11:15. Причина: Дополнение
unadjusted вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2014, 22:58
#6
L`esprit


 
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от unadjusted Посмотреть сообщение
Модуль упругости газобетона примерно в 6-7 раз выше бетона B20
когда такие изменения появились????
Численное значение модуля упругости тем выше, чем больше сопротивление материала его деформации.
Цитата:
Сообщение от unadjusted Посмотреть сообщение
Собственно вопрос в том, можно ли применить такую схему, где несущими будут и колонны, и стены? Нагрузка от всего второго этажа передается на армопояс, который опирается на колонны и стены под армопоясом.
Я бы не стал так делать, но все конечно зависит от конкретной нагрузки!
Если нагрузка на армопояс будет достаточной, что бы деформировать кладку из блоков, то армопояс включится в работу как балка (шарнирная или многопролетная, если он заливается сплошняком через верх колонны). Тогда вам нужно понимать, сколько и куда уложить нужно арматуры в армопояс, что бы данная конструкция стояла без «лишних» деформаций (что бы при эксплуатации не появлялось не предвиденных деформационных трещин уже на выполненной отделке, а заказчик не называл проектировщиков «муд….ами»). т.е. у Вас должно получится задача по сложнее, чем "просто рассчитать балку". Зачем этот геморрой?? Нужно упростить задачу.
Зачем нужно усилить стену колоннами, прочности стен не достаточно под проектные нагрузки??
__________________
чтобы иметь хорошее будущее – нужно иметь хорошее настоящее

Последний раз редактировалось L`esprit, 24.10.2014 в 23:06.
L`esprit вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2014, 19:37
#7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,996
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от unadjusted Посмотреть сообщение
Даже если YTONG брать, всё-равно хочется перестраховаться.
В2,5 достаточно для практических целей. В крайнем случае можно отдельные самые сомнительные простенки выполнить с железобетонным сердечником (как раз у итонга есть такое в альбоме техоешений). Но здесь будет работа одного железобетона.
Цитата:
Сообщение от unadjusted Посмотреть сообщение
решили делать из D400, чтобы "потеплее".
Так железобетон «убьёт» всю теплоту.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 27.10.2014 в 18:19.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2014, 20:04
#8
Dargan

Конструктор КЖ КМ КД
 
Регистрация: 27.08.2008
Махачкала
Сообщений: 90


В сейсмо зонах такие недокаркасы используют. Правда там кирпичные несущие стены и монолитные сердечники с сейсмопоясами. А сесть прикинуть несущую способность не вариант, зачем Вам гадать? Даете любому инженеру он Вам на коленке буквально прикидывает и все, Вы спокойны. Чем так мучаться

----- добавлено через ~4 мин. -----
Мы когда делали проект из газобетонных стен, пояс предусматривали в районе перекрытия. Газобетон вещь хрупкая лучше залить пояс чтобы нагрузка от перекрытия легла равномерно. Да и для обще жесткости, чем потом у Вас будут трещины по всему зданию выскакивать. А так лучше проконсультироваться с инженером.
Dargan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2014, 09:58
#9
unadjusted

Конструктор
 
Регистрация: 26.01.2009
Москва
Сообщений: 55
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В2,5 достаточно для практических целей. В крайнем случае можно отдельные самые сомнительные простенки выполнить с железобетонным сердечником (как раз у итонга есть такое в альбоме техоешений). Но здесь будет работа одного железобетона.

Так железобетон «убьёт» всю теплоту.
Всё-таки решили из YTONGа не делать. Дорого. А все остальные газобетонные блоки D400 не соответствуют прочности В2,5. Считаю, что B1,5 это маловато.
Железобетонные колонны можно утеплить пеноплексом.
unadjusted вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2014, 11:29
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Или полный каркас или типовое решение из газо-пено. Даже комплексные каменные не очень хорошо себя ведут.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2014, 08:41
#11
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Не надо делать "комбинированный". Делайте безкарксную схему. Но нужно просчитать кладку. Ничего не сказано про этажность, нагрузки. Но 400 мм - это достаточно хорошая опора и В2,5 в малоэтажном строительстве применяется.
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли применить схему с несущими и стенами(газобетон), и ж/б колоннами одновременно?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19