[march]

День добрый. Назрел вопрос:
следует ли учитывать предварительное напряжение спустя время?
Предположим есть ж/б конструкция с предварительно напряженной арматурой, которой 30, 40, 50 лет. Возможности проверить фактическую силу натяжения арматуры в конструкции нет (только проектные данные). Планируется увеличение нагрузки на нее. Поверочный расчет производить с учетом предварительного напряжения или без него? В нормах про это что-нибудь оговаривается?

[zebs]

C годами предварительное напряжение никуда не девается. Если бы так было, то конструкция не воспринимала положенные нагрузки и разрушилась.

[gpsm]

Да, с учетом, если не выявили разрушения анкеров и проскальзывания арматуры, прогибы и трещины свыше проектных.
Расчет преднапряженых конструкций подразумевает эксплуатацию свыше 50 лет.

[7Александр]

Если конструкция сделана под определенную нагрузку, какие расчеты Вы собираетесь делать? На производстве ответственные конструкции выборочно проверяются на специальных стендах до полного их разрушения и подтверждения соответствия проектным нагрузкам.

[march]

zebs, gpsm, спасибо за ответы.
7Александр, конструкция типовая по серии, есть ее повреждения, плюс планируется изменение назначения здания (соответственно изменение нагрузки).

[7Александр]

Сообщение от march 7Александр, конструкция типовая по серии, есть ее повреждения, плюс планируется изменение назначения здания (соответственно изменение нагрузки).

Изменение проектной нагрузки в большую сторону запрещено даже Господу Богу.

[march]

Сообщение от 7Александр Изменение проектной нагрузки в большую сторону запрещено даже Господу Богу.

То есть реконструкция с усилением конструкций от Лукавого? Философия пошла уже.

[7Александр]

Сообщение от march То есть реконструкция с усилением конструкций от Лукавого? Философия пошла уже.

Считайте свои усиления с учетом проектных нагрузок конструкции без "лукавого".

[roman111]

Я считаю, что предварительное напряжение учитывать можно. Но оно повлияет в основном на прогиб, по прочности что есть преднапряжение, что его нет разница небольшая.
А прогибы нормируются только в открытых для обзора конструкций, так что подвесной потолок в помощь.
В качестве компенсации нагрузки на плиту можно попробовать заменить кирпичные перегородки (как правило в старых зданиях именно они использовались) на гипсокартон. Можете существенно сэкономить)

[7Александр]

Сообщение от roman111 Я считаю, что предварительное напряжение учитывать можно.

При производстве преднапряженных конструкций измеряется натяжка мономером на натяжной станции каждого стержня (группы стержней) конструкции и записывается в журнал инженером ОТК для дальнейшего оформления паспорта на конструкцию. Так это было лет 50 назад.

[Тиберий]

Сообщение от zebs C годами предварительное напряжение никуда не девается

Строго говоря, не совсем так. Такие явления как релаксация напряжений стали, ползучесть бетона тихо и скрытно действуют в течение срока эксплуатации. А потом условия самой эксплуатации влияют: анкеры подвергаются деформации. Часть напряжений теряется. Но, конечно, в разумных пределах, иначе действительно всё разрушалось бы.

[Stanum]

Тиберий, разве все эти вещи не учитываются коэффициентами к силе натяжения?

[Тиберий]

Сообщение от Stanum разве все эти вещи не учитываются коэффициентами к силе натяжения?

Вообще-то учитываются. В Нормах есть формулы. Но регламентирован начальный период: передаточная прочность, нагружение в течение 100 дней (потом идут потери напряжения). А вот что потом, с годами... Я ведь тоже аккуратно выразился: есть такие явления...

[Бахил]

И релаксация и ползучесть учитываются в потерях. А их, как известно, две группы. 1 - быстрая и 2 - медленная. Лет через 100 может быть и не стоит учитывать. И то под вопросом.
А так всё определяется при обследовании.

Сообщение от march Планируется увеличение нагрузки на нее.

Это как? Или считаете со временем прочность бетона увеличилась в разы? Бред какой-то. И что даст "учёт-неучет" преднапряжения?

[march]

Сообщение от Бахил Сообщение от march Планируется увеличение нагрузки на нее. Это как? Или считаете со временем прочность бетона увеличилась в разы? Бред какой-то.

Все течет все меняется, есть необходимость изменить назначение здания. Изменение нагрузок соответственно. Может я не в курсе (молодой еще), но это разве запрещено, если усилить не проходящие по расчету конструкции?
Видимо некорректно выразился, раз меня ни Бахил, ни 7Александр правильно не поняли.

[Бахил]

Теперь ясно. Всё зависит от метода и способа усиления.

[Бетонщик_№0]

Как считать преднапряженные конструкции в осбледовании, когда величина предварительного напряжения арматуры с учетом всех потерь неизвестна? (серия не выявлена и тп)?
ну положим на прочность не сильно влияет..
но при реконструкции (при увеличении нагрузки особенно) по второй группе считать надо, какое значение брать?

[olf_]

Сообщение от Бетонщик_№0 серия не выявлена и тп

как без преднапряжения

[Бетонщик_№0]

а если серия определена,но в ней нет данных по величине преднапряжения?

[v.psk]

Серия это ещё полдела, тип по несущей способности определен? Дальше только творчество... Преднапряжение точно знать не требуется, а вот например с коррозией что собираетесь делать?