| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.02.2013, 11:45 | 1 | | #1 |
Существует ли соответствие между длинами фундаментных болтов и химическими анкерами?
Инженеp
Москва
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 144
|
||
Просмотров: 23977
|
|
||||
ОТНЗС ГОК Регистрация: 20.09.2007
Воронеж
Сообщений: 44
|
Насколько я понимаю, работа фундаментных болтов и химических анкеров принципиально разная. В фундаментных болтах действуют анкерные плиты или отгибы, фиксирующие конец фб в бетоне. Химический анкер всей своей продольной поверхностью связан с окружающим бетоном посредством хим. клея. Отсюда разница в расчетах, диаметре и глубине заделки. Из опыта хим анкеры hilti hit-re 500 диаметром 24 мм глубиной 350 мм отлично держат динамическую нагрузку в 5т каждый
|
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Ваше начальство - полные дебилы. Во-первых, химические анкера - это просто брэнд, на деле их нужно использовать для крепления висячих шкафчиков и тп.
Второе - Химические анкера ПОЛЗУТ. Третье - основание колонны - место максимального момента и ставить туда всякую хилтю - бред.. Четвертое - химические анкера ВООБЩЕ не проходят нормативов по пожароустойчивости. 150 - 200 градусов и пластик превращается в мусор. Пятое - они короткие и конуса выкола заведомо не обеспечат нужного усилия. Задача решатся либо переходной пластиной либо арматурными анкерами с заливкой цементоподобными составами. Какие химанкера!!! Рука тянется к пистолету. |
|||
|
||||
Brasero, это да... тут полностью согласен. Тут вообще много идиотизма встречается и, к сожалению, все к этому привыкли настолько, что даже не удивляются... Одно немного успокаивает, что колонна фахверковая, хотя уж очень немного успокаивает...
|
||||
|
||||
КЖ, КМ Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298
|
Если не удается подшаманить с базой колонны, и использовать существующие болты. Если нагрузки на болты не большие, то почему нет. Например обычная практика, по крайней мере у нас, ставить хим.анкера Хилти. Понятно, что нужно без фанатизма, там много ограничений. Но как говорится "можно, если осторожно".
Что касается того что ползут - ползут, если постоянная нагрузка на выдергивание. Пожарная безопасность в фундаментах не так актуальна (оббетонировать базу, конструкция пола и т.д.). По поводу выкола бетона, так там же и усилия на анкера дают не большие, определяющий фактор - бетон. По стали анкера несут в 3 раза больше. Лучше конечно без химии... но если других вариантов нет, то тогда уже химия. |
|||
|
||||
FLASH!, да тут вообще жесть получилась: последнее изменение шло на площадку ТРИ месяца!!! а строители тем временем тоже руки сложа не сидели и залили фундаменты по тому проекту, который был на руках у них. Таким образом, 6 фундаментов столбчатых получилось как бы не нужно, но они готовы, поэтому решили их тупо поставить под фахверк, вместо других 6-ти фундаментов, которые еще не успели сделать... Соответственно из как-то перевезут, но анкерные болты нужны уже другие, поэтому вот и решили начальники химию использовать. Сам факт того бесит, что это уже изменение №7, а все почему, потому что сроки как всегда у всех горят, а полет мысли технологов бесконечен и креативен, поэтому запасаемся попкорном: Wacko::
|
||||
|
||||
ОТНЗС ГОК Регистрация: 20.09.2007
Воронеж
Сообщений: 44
|
Цитата:
Ползти, они, конечно, ползут, но ползут оттого, что расчет на выдергивание неправильный, нарушена технология установки и т.д. Из десятка установленных хим.анкеров пара-тройка ползут. Но остальные держат! И достаточно долго. Мы применяли на основаниях технологического оборудования - дробилки, грохоты, гидромолоты и т. д. Картина такова! |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Offtop: В процессе спора с начальством и заказчиком подумал прибегнуть к тому самому сокровенному.
Сравнил разницу в стоимости по разным магазинам и заводам: Химический Sormat М20х260 шпилька 0,6 кг 400 руб. (цену не нашёл, пересчитал по соседнему болту по массе) + клей 0,00006 м3 158 руб. = 560 руб. Химический Хилти даже не искал, заведомо дороже и дольше. ГОСТ 2.1.М20х500 2,3 кг 340 руб. 560/340 руб. = 1,65. На 65% дороже только материал ! А ведь там ещё работы. Для анкерного болта по ГОСТ работы (по времени всё придумал, поправьте, если можете): при армировании установить (5 мин), выверить (15 мин) и привязать болт или спаренные болты к арматуре (15 мин) проволокой от смещения; ну допустим ещё сверху приделать шаблон на спаренные болты (ещё 15/4=4 мин). Итого трудоёмкость 40 мин. При зарплате рабочего 35 тыс. руб./мес (35/22=1600 руб/смену / 8 = 200 руб./час) получится работа на 1 болт стоит порядка 135 руб./болт. Общая стоимость работы+материал=340+135=475 руб. Для химического анкера работы (по времени всё придумал, поправьте, если можете): Выверка отверстия в плане 10 мин., пробурить 5 мин., ручная очистка шомполом 2 мин., продувка сжатым воздухом 2 мин. (с учётом включения и перемещения агрегата), заливка смолы 3 мин., установка шпильки с выверкой по высоте 2 мин. Итого трудоёмкость 10+5+2+2+2+2=24 мин. При зарплате рабочего 35 тыс. руб./мес (35/22=1600 руб/смену / 8 = 200 руб./час) получится работа на 1 болт стоит порядка 80 руб./болт. Общая стоимость работы+материал=560+80=640 руб. Разница 640/475=1,35 или на 35% дороже химические анкера чем анкера по ГОСТ. Это если Сормат. А если Хилти, то на 50-60% дороже уж точно. Даже по цене только стали в Питере можно судить. Заморские 1 кг анкерной стали продают за 650-800 руб./кг, русские продают сталь за 150 руб./кг. Получается, что криворукие строители удорожают процесс строительства неумением делать советские анкера. Для 25 колонн по 4 анкера = 100 анкеров получится разница (640-475)*100=16500 руб. (или 56 и 47,5 тыс. руб. соответственно). Как мне недавно сказали: "там 16 тыс, сям 16 тыс. вот и значительное удорожание".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||||
Metal Heart Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450
|
Цитата:
Арматура тоже ползет, так что не применять ее? Делайте расчет, чтобы не ползла Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Евронормы допускают с оговорками считать вклеиваемую арматуру как забетонированную, поэтому можете смело пускать себе пулю в лоб |
|||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Nagay, что за оговорки ? Можете привести цитату ?
Цитата:
По арматуре резьбу заново на стройке нарезать ? У них бывает и перфоратора нет, а вы хотите чтобы у строителей в кладовке набор плашек валялся. Да и вообще, ст3 это только А500С с поверхностным упрочнением и темрообработкой. Уже для А500С, подозреваю, нельзя резьбу нарезать. И для А400 (AIII) из 25ГС, подозреваю, тоже нельзя. Иначе бы все так уже давно делали.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Metal Heart Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Так вы нарезаете резьбу на арматуру ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Metal Heart Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450
|
Занимаюсь КМ/КМД, даю соответственно стандартное задание на анкерные болты, усилия, марка стали, длина резьбы и все такое...дальше как это сделают меня не касается. КЖшники закладывали шпильки анкерных блоков в тч из арматуры с резьбой
|
|||
|
||||
КЖ,КМ Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336
|
Важно с какими оговорками! Может там уменьшение ннсущей способности в 5 раз? можете привести ссылку? Болты на клею не новинка и применялись еще в СССР с грубиной заделки 10d, только вот было оговорено, что применять их можно для не ответственых конструкций? см п.2.14 Пособие
по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования ----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования |
|||
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
Цитата:
в обсуждении участвуют люди, даже не видевшие, судя по всему, стройку. Ну нельзя так. Это как бэ оскорбляет присутствующих... ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
можете куда то припрятать.... |
|||
|
||||
Metal Heart Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,667
|
Offtop: Он самостоятельно себе на даче гальюнь построил - так что право имеет! а по делу - балабол обычный.
Цитата:
На А500 , в плане устройства муфтового соединения, нарезка резьбы запрещена (наскольк помню. пруф не найду сейчас) Может то, а может это. У Хилти в альбоме все расчеты приведены. Можно все посчитать и посмотреть понесет болт/бетон ваши нагрузки или нет. Продукция вся сертифицирована. В случае особого желания никто не будет против если вы проведете испытания. Если закажете несколько тонн химии - то Хилти возможно проведет испытания самостоятельно. а где конкретно у него оговорки? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Блок фундаментных болтов, как считать? | aleksei_vp | Основания и фундаменты | 14 | 05.01.2013 10:20 |
Замена марки стали для фундаментных болтов | crosandr | Основания и фундаменты | 4 | 27.02.2012 12:30 |