[Куантум Квинт]

Используете ли Вы коэф-ты условия работы бетона и арматуры для расчёта длины анкеровки / нахлёстки? И если да, то какие?
По нормам это делать вроде как нужно, но в моих кругах эти коэффициенты в данных расчётах не применяют - поэтому решил спросить у широкой публики. Всё-такие использование коэффициентов условий работы значительно увеличивает изменяет длину анкеровки / нахлёстки.

[andrejjerdna]

Чем вас п.10.3.21 и ниже СП 63.13330.2012 не устраивают?

[Куантум Квинт]

Сообщение от andrejjerdna Чем вас п.10.3.21 и ниже СП 63.13330.2012 не устраивают?

Не понял Вашего вопроса.

[andrejjerdna]

Сообщение от Куантум Квинт Не понял Вашего вопроса.

Как вы определяете длину анкеровки арматуры вообще?

[mainevent100]

α - коэффициент, учитывающий влияние на длину анкеровки напряженного состояния бетона и арматуры и конструктивного решения элемента в зоне анкеровки. Для ненапрягаемой арматуры при анкеровке стержней периодического профиля с прямыми концами (прямая анкеровка) или гладкой арматуры с крюками или петлями без дополнительных анкерующих устройств для растянутых стержней принимают α = 1,0, а для сжатых - α = 0,75; для напрягаемой арматуры α = 1,0.

О каком значительном увеличении длины анкеровки речь?

Итак, при расчете длины анкеровки/нахлеста у нас в формулах присутствуют:
Rbt (формула 10.2)
Rs (формула 10.1)
1) Коэффициенты условий работы БЕТОНА (смотрим 6.1.12):
гамма бэ 1 - теоретически, можно ввести к Rbt 0.9 в случае, если нагрузка на арматуру вся длительного действия.
гамма бэ 2 - только к Rb
гамма бэ 3 - только к Rb
гамма бэ 4 - только для ячеистых бетонов.
гамма бэ 5 - только по специальным указаниям.

2) Коэффициенты условий работы АРМАТУРЫ (пункт 6.2.9):
"6.2.9 В необходимых случаях расчетные значения прочностных характеристик арматуры умножают на коэффициенты условий работы γsi, учитывающие особенности работы арматуры в конструкции." Если 6.1.12 после этого перечислял возможные коэффициенты условий работы бетона, то для арматуры на этом пункт заканчивается. В 5.2.7 СП 52-101-2003 было уточнение про коэффициент 0,8 для хомутов и отгибов, но тут оно куда-то пропало. Да и даже если б было - вопрос ТС не об этом.
Есть еще правда 0.9 на сжатие для А600 и В500. Но это тоже вряд ли используется широко...

Итого:

Сообщение от Куантум Квинт использование коэффициентов условий работы значительно увеличивает длину анкеровки / нахлёстки

Никакого значительного увеличения длины нет - максимум на 10% от гаммы б 1. При этом вряд ли кто использует арматуру с A_s,cal=A_s,ef, поэтому вряд ли кто-то, кто не использует эти коэффициенты, нарушает нормы.

[Куантум Квинт]

mainevent100, альфа - это не коэффициент условия работы.

Сообщение от Arikaikai В 5.2.7 СП 52-101-2003 было уточнение про коэффициент 0,8 для хомутов и отгибов, но тут оно куда-то пропало.

Уточнение в СП 63 пропало, но:
1. пониженные значения R.sw - то в СП 63 остались (пониженные относительно R.s)
2. если чего-то не хватает в новых нормах, то смотрим старые.

Для хомутов (например, П-образный хомут - хотя про него я не уверен) и отогнутых стержней, нужно использовать значение R.sw, а не R.s

Сообщение от Arikaikai Никакого значительного увеличения длины нет

Да, со словом "значительное" я погорячился. Однако 10 % к длине, когда у нас возможна двойная длина анкеровки, приносит свою копеечку.

[mainevent100]

Сообщение от Куантум Квинт альфа - это не коэффициент условия работы.

Offtop: до корректировки темы, там говорилось про напряженное состояние бетона и арматуры, разве нет?
Куантум Квинт, приведите пример расчета длины анкеровки с коэффициентами (пока не понятно какими) и без них

Сообщение от Куантум Квинт если чего-то не хватает в новых нормах, то смотрим старые

формально - нет.

Offtop:

Сообщение от mainevent100 до корректировки темы, там говорилось про напряженное состояние бетона и арматуры, разве нет?

ошибаетесь, там изначально было про коэффициенты условий работы) Ну по крайней мере, когда я начал писать свой коммент, второго сообщения еще не было, а про условия работы уже было))

Сообщение от mainevent100 приведите пример расчета длины анкеровки с коэффициентами (пока не понятно какими)

При расчете Rbond умножаем Rbt на гамму б 1 = 0.9 в случае, если на конструкцию действуют только длительные нагрузки. Получаем анкеровку на 11% длиннее, "чем обычно".

[Куантум Квинт]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 Offtop: до корректировки темы, там говорилось про напряженное состояние бетона и арматуры, разве нет?

Всё что я поправил в теме: "значительно увеличивает изменяет"

Сообщение от mainevent100 Куантум Квинт, приведите пример расчета длины анкеровки с коэффициентами (пока не понятно какими) и без них

Собственно всё написал Arikaikai.
Учёт коэф-тов условия работы бетона есть здесь: http://webcad.pro/anc/anc.html. Только что поперечка никак не учитывается.
Да, и администратор данного ресурса пишет:

Тут есть еще один момент. В расчете присутствует величина R_bt как указывают нормы ее нужно вводить в расчет с коэффициентами gamma_b. Например для длительной нагрузки gamma_b1=0.9. Однако на практике я не припомню, что бы где-то это встречал. Однако, наверное по формальному признаку придется добавить в интерфейс еще и эту величину.

[Дрюха]

Если уж Вам прям так хочется увидеть хоть милиписечку в нормах по поводу использования гаммаб1, то милости просим в таблицу 3.3 пособия к СП 52-101.
Offtop: А в Ваших кругах в других расчетах тоже на коэффициенты плюют?

[Konstruktiv54]

Насколько я понимаю, гаммаб1 надо учитывать не тогда когда у вас действуют только постоянные и длительные(кратковременные отсутствуют), а тогда когда вы исключаете из расчета кратковременные нагрузки(хотя их воздействие возможно).

[frostyfrost]

Konstruktiv54, тут вопрос в классификации нагрузок, которая путается в СП52 и СП63. Везде идет ссылка на нагрузки продолжительного и непродолжительного действия. Такая классификация была в старом СНиП по жб, и там указывалось, что снеговая и полезная нагрузки отнесены к нагрузкам продолжительного действия, а вот ветер, к примеру, отнесен к непродолжительным. Так что тут остается вопрос трактовки СП52 и СП63, где в скобках другую классификацию предлагают. Для себя принял полезную и кратковременную нагрузку за продолжительные в логике СНиП. Соответственно и учет 0.9 считаю оправданным в этом случае, когда определяющее влияние на НДС дает данный тип нагрузки.

[Дрюха]

Сообщение от frostyfrost Konstruktiv54, тут вопрос в классификации нагрузок, которая путается в СП52 и СП63. Везде идет ссылка на нагрузки продолжительного и непродолжительного действия. Такая классификация была в старом СНиП по жб, и там указывалось, что снеговая и полезная нагрузки отнесены к нагрузкам продолжительного действия, а вот ветер, к примеру, отнесен к непродолжительным. Так что тут остается вопрос трактовки СП52 и СП63, где в скобках другую классификацию предлагают. Для себя принял полезную и кратковременную нагрузку за продолжительные в логике СНиП. Соответственно и учет 0.9 считаю оправданным в этом случае, когда определяющее влияние на НДС дает данный тип нагрузки.

Offtop: Еще давным-давно обратил внимание, что Ваша позиция совершенно соответствует моей

[Armin]

Про учет коэффициентов условий работы бетона при расчете анкеровки/нахлеста – тема мутная.

Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84).
Пересчитывал в свое время таблицу 45 (относительная длина анкеровки) и таблицу 46 (относительная длина перепуска).
В таблицах коэффициенты условий работы к Rb не учитываются.
Есть указание в п.5.44 (к формуле 316):

К величине Rb допускается вводить коэффициенты условий работы бетона, кроме гамма_b2 (учет длительности действия нагрузки).

Рекомендации по проектированию стальных закладных деталей для железобетонных конструкций, Москва, Стройиздат, 1984

Смотрим Примеры 1 и 3. При определении длины анкеровки учитывается коэффициент гамма_b2 (учет длительности действия нагрузки).
Есть указание в п.1.5

Расчетные сопротивления бетона растяжению и сжатию Rbt и Rb вводятся в расчет закладных деталей с учетом коэффициентов условий работы бетона гамма_bi, принимаемых по главе СНиП 2.03.01-84. Если в бетонном элементе в месте установки закладной детали имеется арматура, коэффициент условий работы бетонной конструкции гамма_b9 = 0,9 можно не учитывать.

Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры (к СП 52-101-2003)
Примечание к таблице 3.3 "относительная длина анкеровки λаn"

При расчете с учетом только постоянных и длительных нагрузок значения λаn следует делить на гамма_b1 - 0,9.

Ждем появления Пособия к СП 63.13330.2012.

[Куантум Квинт]

Год назад решил забить на эти гаммы, а тут стал разбирать расчёт закладных деталей и увидел требование, что нужно использовать коэф. условия работы.
К сожалению, в пособии к СП 52-101-2003 не замечал строку, о которой написал Armin.

Сообщение от Armin тема мутная

И тема мутная и нормы мутные.

Сообщение от Armin Ждем появления Пособия к СП 63.13330.2012.

А разве ожидается выход такого пособия? - не для сверки с ЭВМ.

Пример.
А500, В25, d.s = 12 мм, растянутая, ненапрягаемая.
Без коэф.: l.an = 500 мм
С коэф.: l.an = 560 мм
Думается мне, что разница очевидна.

Вывод.
Поскольку обычный проектировщик не владеет всей полнотой информации по поводу расчётной схемы, как там собирались нагрузки, то лучше учитывать коэф. условия работы - пусть идёт в запас, если что. И вообще думать о длительности нагрузок при расчёте длин анкеровки - это, как мне кажется, перебор.

[Axe-d]

Длина анкеровки вычисляетсяпо 1ПС, которая включает в себя и длительную и кратковременную нагрузку, значит, b1=1. Да и как правило, площадь арматуры назначается из расчета по 2ПС и получается много больше, чем из расчета по 1ПС. Значит арматура сильно недогружена.

[Kykycuk]

Сообщение от Axe-d Длина анкеровки вычисляетсяпо 1ПС, которая включает в себя и длительную и кратковременную нагрузку

А если доля кратковременной нагрузки в полном значении постоянная+длительная+кратковременная, скажем, 5%? Тогда, будьте добры, учитывайте только длительные+постоянные и гамма_b1=0,9

[v.psk]

еще и про можно упомянуть

[Axe-d]

Сообщение от Kykycuk А если доля кратковременной нагрузки в полном значении постоянная+длительная+кратковременная, скажем, 5%? Тогда, будьте добры, учитывайте только длительные+постоянные и гамма_b1=0,9

Ну, в общем-то, да. А при доле кратковременной части в районе 10% есть смысл просчитать на обе гаммы.