| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
А максимальный изгиб именно на первом этаже - пространственная работа каркаса, если посмотреть 2 этаж то момент на порядок меньше. |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 36
|
Подытожу. При расчете монолитного каркаса, понижая жесткости можно определить более близкие к реальности прогибы и горизонтальные перемещения. То есть проверить по 2 ГПС. Если деформации превышают предельные, то увеличением армирования ситуацию не исправить. Надо либо добавлять связи, либо увеличивать сечение.
Грубо говоря, прежде чем производить подбор арматуры, надо определиться с расчетной схемой и жесткостями с пониженным модулем упругости. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
мозголом из Самары, это реальный проект или наспех созданная схема для примера?
посмотреть повнимательней не было времени, бросилась в глаза вертикальная нагрузка 1930 тонн на колонну 800х800 мм. Сколько этажей? какой класс бетона и армирование? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Не совсем точно. В ЖБ к 2ГПС относятся и трещины тоже. Плюс крены, осадки и т.д. Цитата:
что? Какие именно связи? Связи с условным диском-землей или связи для увеличения жесткости здания? Возможно, вы имели ввиду "ставить дополнительные опоры, уменьшая пролеты"? Либо снижать нагрузку. Подробности там же - в блоге Ильи. Последний раз редактировалось s7onoff, 03.11.2016 в 14:30. |
|||
|
||||
Цитата:
Подвести итог, в моем понимании, можно такой - считать в упругой постановке и не терять время на весьма сомнительные нелинейности. А с пониженным модулем упругости, плита пролетом метров 10-12 будет иметь форму "простыни", хотя в реальности этого и рядом нет, при адекватной толщине.
__________________
:read: |
||||
|
||||
Зависимость есть, но там не совсем прямая пропорциональность.
Согласен, но например при больших пролетах лучше выполнить расчет в нелинейной постановке для определения прогибов. А для высотного здания рассмотреть вариант с 0.3 для гор-ных и 0.6 для вертикальных кций, чтобы получить перераспределение. |
||||
|
||||
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 36
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
А в экспертизе не заставят проверить прогиб с жёсткостью 0,3Eb? |
|||
|
||||
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278
|
Прошли экспертизу, жилая секция, колонны сборные, ДЖ и плиты монолитные. Одним из пожеланий эксперта было понизить жесткости по СП 52 в плите и ДЖ, в колоннах не понижать так, как она сборная. Тут нет противоречия? Разве с сборном бетоне не протекают те же процессы, что и в монолитном, вынуждающие нас применять секущий модуль деформаций?
|
|||
|
||||
Цитата:
В экспертизу принести можно что угодно, главное самому понимать что и как делал , а эксперты в большинстве своем проверить не могут им главное вывод написать что все окей и это их вполне удовлетворяет
__________________
:read: |
||||
|
||||
Посмотрите еще эти темы. Уже обсуждались подобные вопросы.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=33903 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=33609 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=4990 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=101558 |
||||
|
||||
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435
|
формально противоречия нет (не знаю как с научніх точек зрения), єто требование прописано только в СП по монолиту, видел аналогичное замечание в расчетах по панельному дому
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
В колонне: 400*400 N=431 кН М=15 кНм е=1/11.5h 500*500 N=454 кН М=34 кНм е=1/6.68h 700*700 N=484 кН М=83 кНм е=1/4.1h 800*800 N=494 кН М=110 кНм е=1/3.6h Растяжение грани начинается при превышение эксцентриситета 1/6h. В реальных многоэтажных зданиях колонны нижнего этажа особенно крайние и угловые испытывают моменты гораздо большие чем от случайного эксцентриситета и не правильно утверждать, что этого нет. А вот учет трещиностойкости нелинейным расчетом или ручным снижением Е уменьшать момент в них и армирование. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Предполагаю, что в Вашем не реальном проекте задано слабое основание и разности осадок фундаментной плиты не вписываются в нормы (иначе откуда взяться таким моментам).
К тому же, обычно фундаментная плита имеет консольный свес относительно крайних колонн, если добавите его, моменты в этих колоннах должны значительно упасть. |
|||
|
||||
FEA, ЖБК Регистрация: 01.11.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 148
|
Так-то СП 52-103 вообще уже никуда не входит и может быть использован наравне с урочным положением графа де-Рошефора
Проблема-то наших норм в том, что описан алгоритм расчета, который практически невозможно осуществить. Если внимательно почитать, то СП 52-103 (и новый СП 63) нам говорил о том, что в принципе неважно какие жесткости назначать изначально: начальные или пониженные, все равно мы должны прийти к одному результату, так как после первой итерации пересчитаем все жесткости с учетом неупругих свойств ж.б. К сожалению, вторую итерацию можно сделать разве только для небольших зданий и в рамках НИР или специального поверочного расчета, а не в рамках процесса проектирования нового здания. Таким образом, бодаться с экспертом действительно вряд ли нужно, так как закажет еще расчет с учетом реального армирования, ползучести (которая в СП дана на уровне того же детсада без привязки ко времени), нелинейности бетона. Я бы понизил бы модули как они хочут, и сделал бы красивые картинки. А если не проходит, то все равно сделал бы красивые картинки |
|||
|
||||
считаю-рисую-ругаюсь Регистрация: 19.09.2013
SPb/Narva
Сообщений: 163
|
Цитата:
И не забываем что все это считается на огнестойкость. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Как определить количество участков контроля прочности бетона согласно ГОСТ 18105-2010 для монолитных конструкций ? | yarus.khv | Обследование зданий и сооружений | 29 | 15.10.2015 16:25 |
Ищу 45-5.03-158-2009 Бетонные и железобетонные конструкции из напрягающего бетона. Правила проектирования | kardjiev | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 15.08.2012 11:11 |
при расчете конструкции пола какую нагрузку брать? | Марина_D | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 27.08.2010 11:45 |