[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 руководство

А это кто?
Проблема как раз в том, что руководством и являются те, кто смекнул, что гораздо выгоднее не являться непосредственным специалистом, а в "центре" заниматься имитацией. Там где деньги. И создаётся феномен руководящей должности только по принципу иерархии, но не по функции.

Сейчас проблема в том, что есть прослойка между тем начальником, который имеет реальные деньги и платит и непосредственными исполнителями. И вот эта прослойка в условиях стагнации пытается найти себя - идентифицироваться.
Работяги уже принимают проектные решения самостоятельно потому, что на местах осталась не идентифицировавшая себя мембрана.
В общем худо всё.

[Vova]

Сообщение от Сергей812 - у него из всего резюме заполнено только ожидаемая з/п, дата рождения и место учебы, и все

Offtop: Сколько видел разных резюме (в Штатах), не встречал наличия там даты рождения. Ибо это намек на дискриминацию по возрасту. В предпенсионном возрасте это равноценно самоубийству. (В разделе оконченных учебных заведений и так с достаточной точностью можно предположить возраст). Также в резюме не пишут и ожидаемую зарплату. Американцы рассылают резюме по разным штатам, и зарплата в Канзасе вряд ли сравнится с калифорнийской

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Ибо это намек на дискриминацию по возрасту. В предпенсионном возрасте это равноценно самоубийству.

А при личной встрече соискатель гримируется под двадцатилетнего и подделывает документы?

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Vova Offtop: Сколько видел разных резюме (в Штатах), не встречал наличия там даты рождения. Ибо это намек на дискриминацию по возрасту. В предпенсионном возрасте это равноценно самоубийству. (В разделе оконченных учебных заведений и так с достаточной точностью можно предположить возраст). Также в резюме не пишут и ожидаемую зарплату.

Vova, извините, это бред. Противоречит всем здравым соображениям при подборе и поиске персонала. Сейчас я такими вопросами стал заниматься. И какой смысл звать соискателя к себе не зная его возраст и ожидаемый уровень зарплаты.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от PL Цитата: Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение Сейчас в Ленинграде : 320х60=19200. Макдак, Теремок, КФС выгоднее. 500х60=30000. Кисло и хило. А цены у вас всё же повыше. На что жить? В опросе какая зарплата, до налогов-вычетов или после ? Я привел зарплату до налогов. У нас налоги (для семейных): федералный 25%, штат Калифорния 4.2% (не во всех штатах этот налог, во Флориде нет налога штата) плюс пенсионные вычеты 6.2% и на медицину в пенсионном возрасте 1.45% Но налоги платятся не с полной зарплаты, вычитается то что платишь банку по проценту за ипотеку и другие списания есть Наверное надо учесть коэффициент цен, показатель сколько стоит гамбургер в Макдональдсе у вас-нас. Какие то вещи у нас не дороже, по моему компьютеры, машины, дешевые тряпки, кроссовки, дешевая еда у нас не дороже. Жилье наверно дороже.

PL, я, честно говоря, не очень в это вникаю. Сторонник простых отношений с работодателем: я делаю работу - мне платят деньги. Остальное по барабану. Налоги за меня выплатит работодатель.

[Schmurgeff]

Сообщение от SkyFly Сколько зарабатывает

Все что зарабатываю, все мое=)все в дом,все в семью=)

[Borka]

Сообщение от Meknotek а кто должен? и за чей счет "банкет" будет?

А Вас не учили?, сразу после института большим спецом стали? что будет с проектным делом через 10...20лет

[Сергей812]

Сообщение от Borka А Вас не учили?, сразу после института большим спецом стали? что будет с проектным делом через 10...20лет

сейчас желающих учить мало - потом и подсидит ученик. Взаимоотношения во многих коллективах очень изменились за последний десяток лет из-за изменившейся обстановки вокруг.

Offtop:

Сообщение от Vova Ибо это намек на дискриминацию по возрасту

у нас дискриминация - это когда в вакансиях пишут возраст, пол и т.д.

[ShaggyDoc]

Сообщение от yrubinshtejn Поэтому фриланс.ИМХО.

Детский наивняк просто прёт. Ну да, мы же в "невидимую руку" и в Кудрина верим.

Фриланс - это работа кустарей-одиночек. С соответствующим результатом. Причем сами-то "фрилансеры" уверены, что они лучше всех всё знают. При минимуме настоящих знаний и умений. Ну, что-то несерьезное можно и на фриланс отдать.

Классический образ "фрилансера" создали ещё Ильф и Петров в "Двенадцати стульях". Там был такой персонаж "слесарь-интеллигент" Полесов. Он и всех учил - и как трамвай строить, и как извозчику во двор заезжать, и как телеграфный столб ставить.
Ну и на "фрилансе" взялся отремонтировать железные ворота . По договору. За двадцать один рубль семьдесят пять копеек. Ворота снял, разобрал, а потом к ним охладел. И ничего с ним делать не смогли, только дворник периодически бил.

Но где же на всех "фрилансеров" дворников набрать.

Да еще Мао Дзэдун на "фриланс" металлургию пытался отдать. "Фрилансеры" строили малые доменные печи из глины во дворах и топили дровами. Чем это кончилось - известно.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 у нас дискриминация - это когда в вакансиях пишут возраст, пол и т.д.

Vova почему так смело об этом заявляет - потому, что у них диплом об образовании ни какой роли не играет - необходим, но недостаточен. У них, на сколько я понимаю, единицы становятся действующими инженерами. Лицензирование деятельности жесточайшее. Поэтому если не владеешь лицензией - то ты можешь иметь хоть какие дипломы, но инженером считаться не будешь. И при получении таких лицензий необходимо проходить экзамен по знанию языка, что является существенным барьером для иностранных соискателей - защита рынка.
Поэтому возраст или пол ни какой роли не играют. Главное знание своего дела.
А вот у нас......

П.с. Мне предлагали (не в США) "гастроль". Но незнание языка стало преградой.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Фриланс - это работа кустарей-одиночек.

Вы свои программы считаете серьёзной продукцией?

Сообщение от ShaggyDoc Ну да, мы же в "невидимую руку"

Я говорю о том, что вижу в отделах проектных институтов. И знаю кем выполняются работы. При этом не отрицаю, что есть действующие коллективы, например в наукоградах. Но там финансирование на должном уровне. Да и то знакомый доктор жаловался на неподготовленность кадров после ВУЗов. Но я то понимаю дух его "жалоб" - по сути он фрилансёр - одиночка, а жалобы на неподготовленность персонала - элементарная защита своего положения. Сам то он уходить не будет и подставлять зад для пинка ученикам тоже не намерен.
Поэтому фрилансеры есть даже за государственные деньги и среди высшего научного состава.
Так же не нужно забывать об грантах, которые выигрываются отдельными учёными. Разве это не фриланс? Да самый что ни есть натуральный. При этом, как здесь было замечено, подготавливать кадры ни кто не собирается. Многие рассуждают так - то что успел приобрести при "совке" принадлежит мне и только мне. Владение знаниями тоже было приватизировано. Такова жизнь.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yrubinshtejn Vova почему так смело об этом заявляет - потому, что у них диплом об образовании ни какой роли не играет - необходим, но недостаточен. У них, на сколько я понимаю, единицы становятся действующими инженерами. Лицензирование деятельности жесточайшее. Поэтому если не владеешь лицензией - то ты можешь иметь хоть какие дипломы, но инженером считаться не будешь. И при получении таких лицензий необходимо проходить экзамен по знанию языка, что является существенным барьером для иностранных соискателей - защита рынка. Поэтому возраст или пол ни какой роли не играют. Главное знание своего дела. А вот у нас...... Поэтому возраст или пол ни какой роли не играют. Главное знание своего дела.

Знание ответов на вопросы экзамена, знание языка, прочтённый топик "как отвечать на вопросы HR на собеседовании" - всё это в сумме ни разу не даёт понимания о том, специалист ли ты вообще...

Аналогичная история у нас с "экспертами" в гос и негос экспертизах. Тема с вопросами/ответами для аттестации даже здесь есть. Но суть общения в этой теме свидетельствует о том, что в эксперты идут совсем не Специалисты...

Если у нас ввести аттестацию на звание инженера/конструктора - будет та же профанация.

Vova, сокрытие возраста/пола в требованиях к кандидату - это политкорректность в ущерб общего дела. Потраченное время. Если мне нужен главспец или ГИП, а на эту должность придёт пацан 25 лет - пусть рассказывает мне что угодно про свои знания, опыт и прочее - я всё равно его не возьму, но время на него придётся потратить.

М 22 года - студент, знания около нуля, всему учить, умеет разве что чертить и бездумно нажимать на кнопки в расчётной программе
Ж 22 года - то же самое что М 22 года, но если симпатичная - то скорее всего даже чертить и кнопки нажимать не умеет, т.к. курсачи и диплом за неё делал М 22
М 32 года - если работал по специальности после ВУЗа - это уже хороший специалист
Ж 32 года - аналогично М 32, но если с детьми, то из её 10 лет стажа можно половину вычеркнуть на декретные отпуска умноженные на число детей
М 42 года - матёрый спец (если работал по специальности)
Ж 42 года - хороший специалист, т.к. даже если потратила часть времени на воспитание детей, то уже после этого успела нагнать отставание

P.S. Прошу не обижаться, если кого-то задели мои умозаключения. Всё вышесказанное конечно же имеет исключения и ни к кому лично не относится.

[alex_koll]

как странно !! столько американцев в этой ветке сидят(и еще говорят что из россии мозги не утекают)... читаю и прям завидую... 500 тыс в месяц, для маломальски работающих в ревите?... ОООО я умею в ревите... и хочется ЗП в 500тыс завтра собираюсь и еду в америку работать в ревите

[yrubinshtejn]

Сергей Юрьевич
Возможно и так. Но я говорю исходя из того, что писали в темах форума. И на сколько я помню, многие отзывались про сдачу экзаменов не в РФ на получение лицензии очень трудным делом. При этом там речь шла не об экспертах, а о тех кто имеет право подписи. По сути наши ГИПы, ГАПы и т.д.

[baksconstructor]

У нас ГИП получает больше 100 к.руб - а в технике и жизни 0 полный и пробка, за что держат непонятно.
Ведущий инженер который всё тащит 30 к.руб.
И собственно к чему опрос ? Узнать сколько дармоедов сидит в конторах ?
Проблема не в сортирах, а в головах. Потому что у руководителей есть установка - выдрать из страны больше заплатив работникам меньше. А всю прибыль отправить в пиндосию на выплаты пособий тамошним безработным. Пока не вернут УК 30-х годов ничего не изменится.

[yrubinshtejn]

Сообщение от baksconstructor а в технике и жизни 0 полный и пробка,

Сообщение от baksconstructor Пока не вернут УК 30-х годов ничего не изменится.

Объективно.

Сообщение от baksconstructor У нас ГИП

А с какой целью Вы всю эту работу терпите?

[Denbad]

Сообщение от yrubinshtejn Вот взять к примеру центр. Там обстановка такова, что работать то в общем и некогда. Но работать надо. Т.е. образовался дифицит именно тех, кто выполняет обязанности. Имитировать работу сотрудники начинают очень быстро. И не потому, что они не хотят работать, а лишь потому, что им на работу энергии/потенциала не хватает. Пока доберёшься до работы,, пока поздороваешься со всеми, пока кофейка-сигаретку - глядишь и обед. После обеда ещё такие же коллеги заполнят временное пространство не прямой работой - уже и домой собираться пора. И если ты проявишь усердие - то ты попал. Потому, что если реально работать - то окружение всё спихнёт именно на тебя...

Offtop: yrubinshtejn, читая твой поток мыслей ощущение, что прыгаешь между каналами телевизора...
Вот я живу в Челябинске (типа не центр), у меня жена училка по образованию, но из-за череды декретов и работ не по специальности она только через 15 лет устроилась впервые училкой в школу. И с накопленным энтузиазмом взялась за дело... в результате за 2 года у неё пачка грамот от минестерств/губернаторов, персональные премии и т.п., директриса с ней как с "флагом" носится и всем в пример ставит, что бы такие же результаты приносили... и в итоге с ней большая часть коллектива откровенно не здоровается и всячески в её сторону фыркает. Я не знаю была ли бы разница, если бы она работала в столицах, но то, что в провинциях все готовы пахать не разгибаясь ты с чего это взял?
Меня 7 лет назад в Москву звали на 4500$/мес., через людей которые меня знают и перебрались туда раньше, наверно не от того, что я хорошо умел имитировать работу. Из всех знакомых, кто уехал, уровень навыков и трудоспособности значительно выше среднего, способность к нытью на пустом месте-отсутствует.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Denbad прыгаешь между каналами телевизора...

Не вещает у меня. Надо подключать кабельное.

Сообщение от Denbad но то, что в провинциях все готовы пахать не разгибаясь ты с чего это взял?

Я того не говорил, а сказал, что

Сообщение от yrubinshtejn В резюме котором соискатель не работал в "центре" - мне заведомо не пригодно.

То что Вы не поехали на такую зарплату вполне объяснимо и причину я объяснил "со своей колокольни". И Вы подтвердили мои слова.

[Denbad]

Сообщение от yrubinshtejn То что Вы не поехали на такую зарплату вполне объяснимо и причину я объяснил "со своей колокольни".

Offtop: а можно ссылку, где именно?

[Сергей812]

логику включите: что выгоднее фирме при постоянном потоке заказов:
1. Квалифицированный специалист в штате, которого можно нагрузить основной работой, и еще кучей всякой сопутствующей мелочи (проработка предпроектов, написание рыб для ТЗ, консультация, сборка проектов - для сборки дешевле студентов, привлекать, конечно. Но несколько томов с изменениями может и проектировщик собрать по быстрому, например, чтобы отдать приехавшему из другого города с объекта руководителю работ. И так далее...)
2. Фрилансер, с которым на каждую дополнительную работу надо договариваться за отдельную плату и которые дико кичатся этим.

Умные руководители стараются в первую очередь сохранить костяк коллектива, нынешний эффективный менеджмент старается выжать все что можно с оставшихся специалистов, пока они не разбежались. А потом ищут самых дешевых фрилансеров (потому что узкая прослойка профессиональных фрилансеров с такими фирмами не работают) и получают соответствующий результат. Но зато быстро и дешево.

Сейчас идет процесс ломки сознания - переход от модели работы с покрытием всех косяков и издержек за счет авансов и маржи к работе с прогнозируемыми затратами и результатом. А специалистов-управленцев, которые способны работать на таком уровне - очень немного, на все фирмы не хватает и поэтому в ход пошла вся это имитационная самодеятельность - контроль всего и вся, написание кучи отчетов вместо работы и прочие попытки поиска "своего" пути. А исполнители смотрят снизу на весь этот карнавал и устало ждут, когда им дадут возможность просто нормально работать.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 при постоянном потоке заказов

Так с этим ни кто и не спорит. А если сейчас нет заказов - то как быть? Чем кормить штат?

Сообщение от Сергей812 Сейчас идет процесс ломки сознания - переход от модели работы с покрытием всех косяков и издержек за счет авансов и маржи к работе с прогнозируемыми затратами и результатом.

Сейчас идёт процесс отрезвления. Но как выгонишь из "центра" тех кого в своё время взял по рекомендации, за уважуху и т.д. - т.е. своих? А брали не всегда на исполнение - брали топами, менеджерами с "нормальными" зарплатами. И это не фантики, а своего рода авторитет. Типа в кризис и своих не смог "спасти". Вот что сдерживает ещё как то приближённых от сокращения. Поэтому легко расстаются с рядовыми. У рядовых нет стратегически важных связей.

[MiSchu]

Сообщение от Сергей812 исполнители смотрят снизу на весь этот карнавал и устало ждут, когда им дадут возможность просто нормально работать

абсолютно согласен!

Сообщение от yrubinshtejn Чем кормить штат?

завтраками