| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Для чего делаются выпуски разной длины под стены?

Для чего делаются выпуски разной длины под стены?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.09.2017, 11:21 #1
Для чего делаются выпуски разной длины под стены?
engeener-chief
 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 35

Для чего с точки зрения строительной механики и сопромата делаются выпуски разной длины под стены ?

Вообще строители постоянно делают стержни одинаковой длины, выпуски, хотя это неправильно, так как в месте стыка пойдет линия излома.

Никто неможет дать четкого объяснения, даже были люди которые хотели опровергнуть разную длину выпусков под стены, но пока у них это не удалось
Просмотров: 5620
 
Непрочитано 01.09.2017, 11:33
1 | #2
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Чтобы не стыковать в одном сечении больше 50% работающих на растяжение стержней.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2017, 11:42
#3
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


СНиП 2.03.01-84*
С физической точки зрения это скорее всего делается исходя из того, что при нахлёсте без сварки площадь бетона участвующего в работе для одного из спаренных стержней меньше, чем если-бы этот стержень просто отдельно был-бы в бетоне.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sshot-118.jpg
Просмотров: 437
Размер:	62.7 Кб
ID:	193065  Нажмите на изображение для увеличения
Название: sshot-119.jpg
Просмотров: 345
Размер:	23.0 Кб
ID:	193066  

Последний раз редактировалось РастОК, 01.09.2017 в 11:48.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2017, 11:53
2 | #4
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от engeener-chief Посмотреть сообщение
Никто неможет дать четкого объяснения
самое наглядное объяснение
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: арм.PNG
Просмотров: 1051
Размер:	89.3 Кб
ID:	193069  
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2017, 12:20
#5
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
самое наглядное объяснение
Это из какой литературы?
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2017, 12:34
| 1 #6
БалочНИК

конструктор
 
Регистрация: 19.08.2007
Кольцово
Сообщений: 43
<phrase 1= Отправить сообщение для БалочНИК с помощью Skype™


Вопрос на засыпку: как давно Вы видели арматуру стен, работающую на растяжение?)))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от БалочНИК Посмотреть сообщение
Вопрос на засыпку: как давно Вы видели арматуру стен, работающую на растяжение?)))
Если затрудняетесь ответить, так и делайте все одинаковые.
БалочНИК вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2017, 13:03
#7
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от БалочНИК Посмотреть сообщение
Вопрос на засыпку: как давно Вы видели арматуру стен, работающую на растяжение?)))
в взрывоопасных объектах, в зерноскладах, т.е. там где есть горизонтальная нагрузка
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2017, 13:10
1 | #8
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Это из какой литературы?
Инф. бюллетень №87. Технология и индустриализация армирования ЖБК (1975)
maks-ufa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2017, 13:17
#9
engeener-chief


 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 35


мне говорил прошлый ГиП что в выпусках под колонны там да, нужны выпуски разной длины. А в стенах данное решение не работает. но я точно незнаю
engeener-chief вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2017, 13:23
#10
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от engeener-chief Посмотреть сообщение
мне говорил прошлый ГиП
А СНиП и расчетная схема для чего тогда?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2017, 16:42
#11
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Offtop: Прошу прощения за хулиганство
Цитата:
Сообщение от engeener-chief Посмотреть сообщение
Для чего с точки зрения строительной механики и сопромата делаются выпуски разной длины под стены ?
С этой точки зрения к вашему вопросу ещё не подходили

Цитата:
Сообщение от engeener-chief Посмотреть сообщение
Вообще строители постоянно делают стержни одинаковой длины, выпуски, хотя это неправильно, так как в месте стыка пойдет линия излома.
А что ломаться собирается у вас в этой линии? Опишите схему разрушения.

Цитата:
Сообщение от engeener-chief Посмотреть сообщение
Никто неможет дать четкого объяснения, даже были люди которые хотели опровергнуть разную длину выпусков под стены, но пока у них это не удалось
"- Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри - не вы!"
...а есть люди, которым все-таки удалось и они так и делают.

Цитата:
Сообщение от engeener-chief Посмотреть сообщение
Для чего делаются выпуски разной длины "под стены "?
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
в взрывоопасных объектах, в зерноскладах, т.е. там где есть горизонтальная нагрузка
А ещё есть стены зданий, возводимых в сейсмоопасных регионах и стены законструированные против прогрессирующего обрушения.
А ещё мне нравится версия: чтоб не было "скачка жесткости" при одноуровневых выпусках, если они с разбежкой или разной длины, то типа плавнее напряжения перетекают...знать бы какие...?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2017, 07:50
| 1 #12
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
знать бы какие...?
ну от сжатия тоже напряжения бывают
Вот только беда тут в другом. Экспертиза часто норму читает буквально. И иной раз их фиг переубедишь, что в данном случае эта норма неприменима. Проще согласиться
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2017, 08:24
#13
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от engeener-chief Посмотреть сообщение
мне говорил прошлый ГиП что в выпусках под колонны там да, нужны выпуски разной длины. А в стенах данное решение не работает. но я точно незнаю
В колоннах на моей памяти еще реже встречается растянутая арматура, чем в стенах
А вообще еще с СП52-103 допускается одинаковая длина выпусков растянутой арматуры (точнее - стыковка стержней в одном сечении) при условии увеличения длины нахлеста на 67%
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2017, 09:16
#14
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В колоннах на моей памяти еще реже встречается растянутая арматура, чем в стенах
А вообще еще с СП52-103 допускается одинаковая длина выпусков растянутой арматуры (точнее - стыковка стержней в одном сечении) при условии увеличения длины нахлеста на 67%
А не в 2 раза разве? В п.10.3.30 речь вроде про 2 раза идет
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2017, 10:03
#15
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
А не в 2 раза разве? В п.10.3.30 речь вроде про 2 раза идет
в 2 раза - это по сравнению с анкеровкой, а нахлестка - 1,2 длины анкеровки.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2017, 11:05
#16
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
в 2 раза - это по сравнению с анкеровкой, а нахлестка - 1,2 длины анкеровки.
п.10.3.30, абзац 5

Допускается увеличивать относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей растянутой арматуры до 100%, принимая значение коэффициента равным 2,0. При относительном количестве стыкуемой в одном расчетном сечении арматуры периодического профиля более 50% и гладкой арматуры более 25% значения коэффициента определяют по линейной интерполяции.
Сдесь либо-либо. Либо 50% и длина нахлестки 1,2 длины анкеровки, либо 100% и длина нахлестки 2 длины анкеровки
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2017, 11:40
#17
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
принимая значение коэффициента равным 2,0.
Вы хоть формулу посмотрите, прежде чем спорить. 2/1,2=1,6666, т.е

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
увеличения длины нахлеста на 67%
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2017, 08:47
#18
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Вы хоть формулу посмотрите, прежде чем спорить. 2/1,2=1,6666, т.е
Смотрю формулу и не вижу где там 2/1,2
Зато вижу что при относительном количестве арматуры, стыкуемом в одном сечении, равном 100%, коэффициент альфа принимается равным 2!
При 50% - альфа = 1,2
При 100% - альфа = 2
Все что между - по интерполяции
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2017, 08:57
1 | #19
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
При 50% - альфа = 1,2
При 100% - альфа = 2
Ну и? 756/453=1,66 раза
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.2.PNG
Просмотров: 277
Размер:	42.5 Кб
ID:	193249  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.PNG
Просмотров: 232
Размер:	41.5 Кб
ID:	193250  
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2017, 09:14
#20
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Ну и? 756/453=1,66 раза
Убедили.
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Для чего делаются выпуски разной длины под стены?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сваи разной длины при реконструкции здания. AlexC Основания и фундаменты 8 20.03.2014 17:02
При опирании ж.б. балок разной длины на кирпичный столб будет ли возникать момент в фундаменте Elen-8511 Железобетонные конструкции 27 03.06.2013 11:29
Оцените армирование стены vimax Железобетонные конструкции 7 26.01.2013 13:34
Анкеровка и выпуски арматуры подпорной стены (конструирование) Violetta Железобетонные конструкции 1 03.12.2012 13:03
Нужен совет по правильном расчете кирпичной стены nado Каменные и армокаменные конструкции 20 01.03.2012 12:58