| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Столбчатый фундамент+монолитное перекрытие - вопрос нагрузок и достаточности

Столбчатый фундамент+монолитное перекрытие - вопрос нагрузок и достаточности

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.10.2018, 23:38 #1
Столбчатый фундамент+монолитное перекрытие - вопрос нагрузок и достаточности
Aleks_andr
 
Регистрация: 14.10.2018
Сообщений: 7

Приветствую уважаемых специалистов!

Сам гуманитарий, поэтому прошу помочь с моими прикидками по фундаменту для дачного домика сезонного проживания.

Домик планируется 5 на 6, один этаж+возможно плоская эксплуатируемая кровля, стены - ракушняк в полблока, постройка на склоне с перепадом примерно 1.2-1.4 метра по диагонали. Регион - ЮФО почти без снега зимой, но сейсмический (Новороссийск). Почва - скалистый суглинок как по мне, почти без промерзания. Суммарный вес стен и крыши плюс нагрузки - до 18 тонн.

Сам фундамент - столбчатый из бетонных отсевных блоков с заливкой пустот и добавлением арматуры в эти пустоты. них планирую положить двутавр или швеллер, возможно со сваркой. На него уже монолитное бетонное перекрытие на профнастиле толщиной 140 мм и сразу на нем возводить стены.

Просьба подсказать по деталям, чтобы сделать безопасно:

1) Столбов планирую 9 штук, 40 на 40 см (в один блок), распределены будут равномерно, тяжелых нагрузок кроме внутренней стены по балке не будет. Заглублять не планирую - только подсыпка щебнем и подбетонка на материковый грунт с убиранием минимального слоя плодородки. Пойдет?

2) Двутавр планируется 20Б1, допустимый прогиб для него вроде как 20 мм при максимальной длине пролета 3 метра в моем случае. По онлайн калькулятору получается, что у меня прогиб составит около 4 мм.
Это близко к действительности? И не лучше ли будет швеллер, например? Стоит ли уменьшить размер двутавра раз есть запас по прогибу? И критична ли необходимость сварки балок?

3) Чисто дилетантски непонятно, нормально ли выдержит перекрытие передачу веса стен на двутавр/швеллер и дальше на столбы неидеально одинаковой высоты?...

Спасибо!
Просмотров: 2400
 
Непрочитано 15.10.2018, 11:59
#2
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


прогиб не самое главное в такой конструкции. если стена без проемов, то с нее и нагрузка на балку не придет.
а мне в принципе отвратительна мысль о зыбких полах, когда чувствуется что кто то рядом прошел...
плита в качестве фундамента, да и пол по грунту в утеплителем всегда лучше.

по остальному -вряд ли кто то тут будет заморачиваться и терять время на ваше строительство ничего не имея взамен.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2018, 12:12
#3
Aleks_andr


 
Регистрация: 14.10.2018
Сообщений: 7


Т.е. чем больше дверей и окон, тем лучше нагрузка перейдет на балку?

Понятно, что лучше полноценный фундамент + нанимать архитектора, но бюджет не тот и строение простейшее...

Спасибо за уделенное время. Видимо, спросил не вовремя - понедельник, все дела. Как посмотрю какие интересные баталии здесь разворачиваются по странным вопросам и сколько ценного времени специалистов туда уходит в вечерних и ночных посиделках - так иногда и проскользнет скупая мужская слеза
Aleks_andr вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2018, 17:50
#4
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 611


Первая мысль - а не съедет домик по склону? С учетом сейсмики.
Вы бы схемку какую сделали, а то не понятно как что вы там задумали.
Что такое "ракушняк в полблока", "бетонных отсевных блоков" ?
Каким образом плита будет опираться на балки?
Я бы на таких размерах вообще дерево поставил бы.
Taracka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2018, 12:54
#5
Aleks_andr


 
Регистрация: 14.10.2018
Сообщений: 7


Taracka, спасибо за наводящие вопросы, понял, что столбчатый фундамент - это лотерея в моем случае. Буду переходить на ленточный малого заглубления + цоколь из этих самых отсевных блоков (блок из отсева и цементного раствора - очень распространен здесь, используется даже для стен).

А полблока ракушняка (ракушечника) - это по аналогии с кирпичом (кладка в полкирпича).

----- добавлено через ~22 ч. -----
Поменял концепцию, но теперь нужен совет по ленточному фундаменту. Есть возможность по вкусной цене взять метровый тротуарный бордюр. Там марка должна быть аж М400. Можно ли использовать его по моему почти непучинистому грунту, уложив по периметру один на другой с цементом и связав арматурой + бетоном по внутренней стороне фундамента. С изменениями вес дома составил около 30 тонн. Спасибо.

Последний раз редактировалось Aleks_andr, 17.10.2018 в 10:47.
Aleks_andr вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2018, 11:27
#6
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Aleks_andr Посмотреть сообщение
Есть возможность по вкусной цене взять метровый тротуарный бордюр
вот чудак человек! каждому элементу свое назначение. вы ж не возьметесь кухонным миксером саморезы закручивать? или это для вас приемлемо?
ленточный фундамент должен иметь некоторую жесткость по длине, а бордюр нет. там армирование только для того, что бы он не развалился когда его будут из кузова доставать и укладывать на дорогу, а если его загрузить еще чем то кроме собственного веса он лопнет.
самый примитивный метод для жадного дачного строительства - построить так же как у соседа у которого такие же условия и дом простоял несколько лет.
без гарантий конечно, но все же какая то надежда
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2018, 11:34
#7
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 340


Цитата:
Сообщение от Aleks_andr Посмотреть сообщение
Поменял концепцию, но теперь нужен совет по ленточному фундаменту. Есть возможность по вкусной цене взять метровый тротуарный бордюр.
Это достойно БСК
Menelay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2018, 11:51
#8
Aleks_andr


 
Регистрация: 14.10.2018
Сообщений: 7


Понял, понял, спасибо, ухожу. Остается один вариант - ФБС 24*6*3 + сверху армопояс он же цоколь из отсевных блоков с прокладкой арматуры и заливкой бетона в пустоты блоков. Так пойдет?

зы: не надо меня в кунсткамеру, я еще не построился! А рядом армяне-строители (делают сами для себя и этим же зарабатывают на жизнь) залили бетон и через день уже кладут блоки. Метров с 50 вижу провисы и неровности кладки. Такие дела...
Aleks_andr вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2018, 12:23
#9
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


ФБС и армопояс это уже звучит
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2018, 12:36
#10
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 340


Цитата:
Сообщение от Aleks_andr Посмотреть сообщение
Остается один вариант - ФБС 24*6*3 + сверху армопояс он же цоколь из отсевных блоков с прокладкой арматуры и заливкой бетона в пустоты блоков. Так пойдет?
Ну это же другое дело!
Не забудьте предусмотреть места для ввода и вывода коммуникаций.

Offtop:
Цитата:
Сообщение от Aleks_andr Посмотреть сообщение
А рядом армяне-строители ... залили бетон и через день уже кладут блоки. Метров с 50 вижу провисы и неровности кладки. Такие дела...
Если блоки легкие, то ничего страшного. Высотные монолитные дома возводят со скоростью 1 этаж - 5-6 дней.
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2018, 13:05
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,098


Aleks_andr, куда уходите?
Давайте сначала.
Дом 1-этажный, 5*6 метров. Сейсмика.
Первое что хочется предложить- изменить размеры если позволяет планировка, например 4*7. Для пролёта 4м. Можно подобрать что угодно.
Вы бы планировку выложили.
Ну и конечно лучше найдите местного специалиста, который посмотрит что у вас там с грунтами итп.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2018, 23:57
#12
Aleks_andr


 
Регистрация: 14.10.2018
Сообщений: 7


Спасибо за участие!

Задумку набросал как мог, извиняйте. Чтобы осуществить задуманное с ФБС планируем срыть склон на пятне застройки.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: domik.png
Просмотров: 58
Размер:	49.4 Кб
ID:	207179

Держать монолитное перекрытие будет двутавр, по шагу и марке пока не определился - может подскажете минимальное необходимое раз стены самонесущие? Опирания двутавра в 10-12 см я так понимаю хватает?

Перекрытие 2го этажа, оно же чердачное мансардное - будет стандартным деревянным с простейшей же крышей на профнастиле или мягкой черепице. Т.е. всё это достаточно легкое.

Почвы и климат такие, что пучения почти нет или вообще нет - скалистый грунт, в 300 метрах - вершина холма/небольшой горы, в почве полно камней (горно-лесные бурые почвы): небольшой плодородный слой+суглинок или глина. И если классифицировать по Сажину "Не зарывайте...", то слабопучинистые из его таблицы 3.

Это дачный дом, планировка почти не важна - сделаем любую, исходя из рациональности и экономии бюджета Вот только теперь уже повысили хотелку до 1 этажа + мансардный этаж (всё из ракушечника). Эта радость будет весить до 25 тонн. И из-за размеров ФБС - то в принципе пойдет и квадратный 510см на 510см (на рисунке ошибся).

Немного непонятно, а какие материалы будут кратны 4 метрам - доска и металл продаются по 6 метров?...

Последний раз редактировалось Aleks_andr, 18.10.2018 в 00:13.
Aleks_andr вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 07:51
#13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,098


1. Вам нужно подполье? Почему не пол по грунту?
Логично фбс взять например 400*600 в сечении, нижний ряд повернуть.
Если хочется монолит по профлисту, для таких пролетов можно и без балок, высотой жб не больше 1/25 пролёта.
4 метра для дерева хорошо с точки зрения работы а не расхода.

----- добавлено через ~29 мин. -----
, если не важна планировка, делайте шириной 3 метра)))
Монолит толщиной 150мм по профлисту 75, на пролете 3 метра без промежуточных опор
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 18.10.2018, 10:30
#14
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Aleks_andr Посмотреть сообщение
раз стены самонесущие
ужас. еще и терминами стал говорить, значения которых не понимает
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2018, 10:54
#15
Aleks_andr


 
Регистрация: 14.10.2018
Сообщений: 7


TNemo,

Цитата:
САМОНЕСУЩАЯ СТЕНА — стена здания или сооружения, выполняющая ограждающие функции и не несущая вертикальных нагрузок, кроме собственного веса … Большой Энциклопедический словарь
Что здесь неверно? То что она несет перекрытие 2го этажа - да, ошибся, но оно легчайшее.
Aleks_andr вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 10:58
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,098


Aleks_andr, да вот в том и дело, что хоть и легчайшее, но несет.
Вы бы подробно объяснили что хотите.
И чем обширнее вопрос, тем менее охотно на форуме будут отвечать.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2018, 12:48
#17
Aleks_andr


 
Регистрация: 14.10.2018
Сообщений: 7


Дык, понятное дело, аматорам здесь не место. Спасибо за вашу помощь и всех остальных участников. Если будет какой конкретный вопрос или заблуждение , то, возможно, еще вас побеспокою.
Aleks_andr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Столбчатый фундамент+монолитное перекрытие - вопрос нагрузок и достаточности

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Монолитное перекрытие по монолитным балкам (применение жестких вставок) gdenisn Лира / Лира-САПР 11 24.07.2013 13:59
Фундамент колонны безбалочное монолитное перекрытия bpvip Основания и фундаменты 50 04.12.2012 08:57
Нагрузка 2,5 тонны на монолитное перекрытие 250 мм. Выдержит? Gektor1977 Железобетонные конструкции 3 10.08.2012 22:38
монолитное перекрытие dimati Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 15.02.2010 13:06
Расчет нагрузок на перекрытие лоджии (помогите советом что делать, а то страшно) KirS Прочее. Архитектура и строительство 4 11.04.2008 15:22