| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет крепления рельса к подкрановой балке

Расчет крепления рельса к подкрановой балке

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.09.2016, 20:41 1 |
Расчет крепления рельса к подкрановой балке
dkspb
 
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 209

Где-нибудь есть расчет крепления рельса к подкрановой балке на действие сил вдоль и поперек рельса?
__________________
Да гори оно все ясным пламенем!
Просмотров: 18016
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2016, 21:39
#21
dkspb


 
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 209


dambra,
1. Россия.
2. Крепеж рассчитал на нагрузки от вновь установленного крана. Не проходит. Почти в два раза не проходит. Рельс к подкрановой балке крепится на крюках. Расчет примитивнейший. Ошибиться более, чем сложно. После этого и озаботился вопросом. Те "западные" крепления рельса, которые попались. не предусматривают приварку рельса к подкрановой балке и на каждое из них производитель дает допускаемую поперечную силу.
3. Польским не владею. Поэтому вынужден отказаться от Вашего предложения.
__________________
Да гори оно все ясным пламенем!
dkspb вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2016, 21:58
#22
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419


Приложите задание и расчет в тему - возможно помогу (или кто-то еще)
dambra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2016, 22:29
#23
dkspb


 
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 209


dambra, Поперечная сила где-то 8..9 тонн. Рельс крепится к подкрановой балке крюками с резьбой М20 из ст.3сп. Несущая способность такого крюка 2,45х2=4,9т. Вывод - не держит.
__________________
Да гори оно все ясным пламенем!
dkspb вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2016, 23:02
#24
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419


1. Посчитайте сварной шов рельса к балке. (Если проблема в соединении). А что за кран? Грузоподъемность и пролет?
Только следует учесть, что эти рельсы будет проблематично менять (придется вместе с балками или срезать)
2.Какой шаг крюков? и откуда такие данные? Есть соединения на высокопрочных болтах - (2-3 болта в 1 накладке на рельс и т.д.).
3. Откуда эти данные 9 тонн, не хотелось бы на пальцах говорить - скиньте данные на кран(фирма, грузоподъемность), расчет?

-* думаю что крепление с "лапками" подразумевает работу подкрановой балки и то, что рельс в работе не участвует "теоретически". То есть нужно схему принять такую, которая бы позволяла участие соединения в работе - например жесткая заделка в виде сварки или применения других - высокопрочные болты непосредственно к рельсу, упругих прокладок и т.д.

Последний раз редактировалось dambra, 23.09.2016 в 23:18.
dambra вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2016, 07:39
#25
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Нет! Крепление рельса к подкрановым конструкциям принимаются конструктивно с многократным запасом!..
Подтверждаю.
dkspb, держи методику от Ильнура:
P.S. Если нужно с крючками, давай исходные, разберемся конкретно. Подозрительны твои 9 тонн...
Вложения
Тип файла: pdf Крепление рельса.pdf (129.8 Кб, 520 просмотров)
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 24.09.2016 в 07:45.
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2016, 08:55
#26
dkspb


 
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 209


dambra,
1. Рельс не крепится к балке сваркой. Кран-технолог для металлургии. Грузоподъемность на крюке 30т плюс еще на тележке где-то 40т груза возит. Тележка со всеми грузами весит 160т.
2. Шаг крюков 750мм. Данные о старым чертежам.
3. Данные о поперечной нагрузке получены с завода изготовителя крана. Это боковая нагрузка на горизонтальные ролики, удерживающие кран от того, чтобы сойти с рельса. Крановые колеса без реборд.

Ильнур, Внимательно ознакомился с твоим расчетом. Хочу отметить, что нагрузка поперек рельса не зависит от давления колеса, а берется в зависимости от веса тележки с грузом. Кроме того, серийные крепления предусматривают большую разницу диаметров между отверстием в прижимной планке и болтом, что, на мой взгляд должно либо вести к болтанке рельса, либо учету трения между гайкой и прижимной планкой. Кроме того, упорная планка имеет овальные отверстия и, таким образом, болты работают не на срез, а на срез с изгибом, что никак не учтено в твоем расчете.
ps Стареешь, Ильнур. Раньше ты таких ляпов не допускал.
__________________
Да гори оно все ясным пламенем!
dkspb вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2016, 09:16
#27
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от dkspb Посмотреть сообщение
...Ильнур, Внимательно ознакомился с твоим расчетом. Хочу отметить, что нагрузка поперек рельса не зависит от давления колеса, а берется в зависимости от веса тележки с грузом. Кроме того, серийные крепления предусматривают большую разницу диаметров между отверстием в прижимной планке и болтом, что, на мой взгляд должно либо вести к болтанке рельса, либо учету трения между гайкой и прижимной планкой. Кроме того, упорная планка имеет овальные отверстия и, таким образом, болты работают не на срез, а на срез с изгибом, что никак не учтено в твоем расчете..
Ознакомился невнимательно. Совсем невнимательно.
1. Есть норма - Руководство по проектированию подкрановых конструкций. Легший кстати в основу ВСЕХ серий по подкрановым. Так вот, согласно ея, а так же СНиП "нагрузки и воздействия", для обсчета отдельных элементов берется то, что взято мной. Изучай матчасть. Вес тележки с грузом, а так же все другие веса учитываются при определении максимального давления на каток.
2. Серийные крепления не приводят к болтанке, по этим нормам запроектировано миллиард путей, от сахалина до кенигсберга, за 100 лет ни один не разболтался. Болезнь кранов - это усталость стенки под полкой. Учет трения предполагает контроль затяжки, так что неоднозначно. Кроме того, если быть внимательным, прижимная планка приваривается к упорной.
3. Мой расчет - принципиальный. Можно учесть трение, например 0,25, и получить еще лучшие результаты.
4. Ты позиционируешь себя как критик классического крепления от дедов, примененного миллиард раз, и не вызвавшего вопросов у миллионов проектировщиков. Мы не против, что сверхвумный, однако хотели бы взглянуть на твои расчеты, обосновывающие твой выпад. "Я тут посчитал, не прошло" не канает, выложи расчет. Не бойся, убивать не станем. Обсмеивать чужое умеешь, посмотрим, сам чего и как...
Цитата:
Сообщение от dkspb Посмотреть сообщение
ps Стареешь, Ильнур. Раньше ты таких ляпов не допускал.
Все там будем. Мой возраст не влияет на твою упертость. Расчет покажи, раз такой молодой. И подтверди: "3. Данные о поперечной нагрузке получены с завода изготовителя крана. Это боковая нагрузка на горизонтальные ролики" Завод так и дал: "Поперечная сила где-то 8..9 тонн"?
Вообще странно - как под 40т крюками крепим? Почему крюками? рельс железнодорожный?
До 10 тонн допустимо жд.Р-38, до 20 - жд.Р43, от 40 тонн - минимум КР70. КР-ы крючьями не крепят.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 24.09.2016 в 09:37.
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2016, 09:46
#28
dkspb


 
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 209


Ильнур,
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Есть норма - Руководство по проектированию подкрановых конструкций.
Норма у нас только СП. Все остальное справочные материалы.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так вот, согласно ея, а так же СНиП "нагрузки и воздействия"
Какого замшелого года СНиП берешь? Нонче он не действует. Открой лучше СП20 и разберись как считать крановую нагрузку поперек рельса.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Серийные крепления не приводят к болтанке, по этим нормам запроектировано миллиард путей, от сахалина до кенигсберга, за 100 лет ни один не разболтался
Точно? Все лично проверил?
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Болезнь кранов - это усталость стенки под полкой.
Вообще не в тему.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Учет трения предполагает контроль затяжки, так что неоднозначно.
Вот именно. И не только это.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Кроме того, если быть внимательным, прижимная планка приваривается к упорной.
И зачем об этом писать?
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
3. Мой расчет - принципиальный. Можно учесть трение, например 0,25, и получить еще лучшие результаты.
Твой расчет принципиально неверный.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
4. Ты позиционируешь себя как критик классического крепления от дедов, примененного миллиард раз, и не вызвавшего вопросов у миллионов проектировщиков.
Где же я критикую? Я только хочу понять, почему этот узел никто не считает.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
однако хотели бы взглянуть на твои расчеты, обосновывающие твой выпад. "Я тут посчитал, не прошло" не канает, выложи расчет.
Свой расчет я выложил в этой ветке ранее.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не бойся, убивать не станем. Обсмеивать чужое умеешь, посмотрим, сам чего и как...
С нетерпением жду конструктивную критику.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Все там будем. Мой возраст не влияет на твою упертость. Расчет покажи, раз такой молодой.
Расчет был выложен ранее.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И подтверди: "3. Данные о поперечной нагрузке получены с завода изготовителя крана. Это боковая нагрузка на горизонтальные ролики" Завод так и дал: "Поперечная сила где-то 8..9 тонн"?
Подтверждаю.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вообще странно - как под 40т крюками крепим? Почему крюками? рельс железнодорожный?
Ну не знаю, почему. Меня кран интересует только в плане нагрузок. Рельс КР-120.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
КР-ы крючьями не крепят.
Так в проекте 60-х годов. До сих пор отстоял и ничего с ним не случилось. Впрочем, сейчас ты вынужден будешь встать на мою сторону, поскольку я попрошу обосновать это твое утверждение расчетом.
__________________
Да гори оно все ясным пламенем!
dkspb вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2016, 11:45
1 | 1 #29
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от dkspb Посмотреть сообщение
...Какого замшелого года СНиП берешь? Нонче он не действует. Открой лучше СП20 и разберись как считать крановую нагрузку поперек рельса.
Без разницы. Поперечная от груза+тележки МЕНЬШЕ, вертикальная при этом обязательно имеется.
Цитата:
Твой расчет принципиально неверный.
Мой расчет принципиально правильный. С точки зрения механики. Цифры можешь подставлять любые, тебе нравящиеся. Болты работают на срез.
Цитата:
Свой расчет я выложил в этой ветке ранее.
Это не расчет, а крик души какой-то. Должны быть конструктивные и расчетные схемы. А так - это текст-бред.
Цитата:
С нетерпением жду конструктивную критику.
Должны быть конструктивные и расчетные схемы.
Цитата:
Расчет был выложен ранее.
Это текст-бред.
Цитата:
Подтверждаю.
Не верю. Нужен скан извещения.
Цитата:
Ну не знаю, почему. Меня кран интересует только в плане нагрузок. Рельс КР-120.
Цитата:
Так в проекте 60-х годов. До сих пор отстоял и ничего с ним не случилось.
Последние 2 не стыкуются - рельсы стоят с 60-х, а по крану завод запрошен сегодня. Это как?
Цитата:
я попрошу обосновать это твое утверждение расчетом.
"Не крепят крючьями" не обосновывается расчетом. Например как и "крепят заклепками". Крючьями крепят ТОЛЬКО железнодорожные рельсы - об этом пишется в Руководствах, Пособиях, учебниках, сериях и везде. Кроме СП. А раз ты живешь строго в рамках СП, то ты можешь крепить крючком КР-120. Не в этом суть.
Суть: КР-120 крючьями не крепят.
Вообще у меня сомнения, что рельс для 300-тонного крана (КР-120) применили под 30, да еще крючьями пришпандорили. Фото давай, что-то ты там темнишь. Запроектировал сам небось, да криво...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2016, 13:06
#30
dkspb


 
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 209


Ильнур, действительно, стареешь. Раньше, лет пять-восемь тому назад с тобой было интересней общаться. Сейчас же, одно бурчание - бред, бред, бред. Впрочем, я тебе все равно благодарен. Ты подтвердил многие мои предположения о расчете крепления подкранового рельса. Больше из тебя, по всей видимости, интересного не вытянуть, а спорить об азбучных вещах у меня нет ни времени, ни настроения.
__________________
Да гори оно все ясным пламенем!
dkspb вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2016, 13:10
#31
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от dkspb Посмотреть сообщение
... Больше из тебя, по всей видимости, интересного не вытянуть,...
Можно, можно... Где скан паспорта крана? Где скан чертежей старых путей? И я скажу точно, как жить дальше.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2016, 13:22
#32
dkspb


 
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 209


Ильнур, Заметь, я нигде не спрашивал, как дальше жить. Скана паспорта нет. Вообще нет. Совсем нет. Это кран индивидуального изготовления и пока еще не изготовлен. Зачем тебе старые пути? То, что нужно для принятия решения я дал. Решение по ним я уже принял. Что в этой ситуации сделает Заказчик, меня в последнюю очередь интересует.
__________________
Да гори оно все ясным пламенем!
dkspb вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2016, 14:03
#33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от dkspb Посмотреть сообщение
... Решение по ним я уже принял. ...
Молодец. Видишь, быстро разобрался, с нашей помощью. Обращайся, если шо
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2016, 19:21
#34
dkspb


 
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 209


Ильнур, Обязательно обращусь. Будет настроение, я еще попью твоей кровушки по старой памяти.
__________________
Да гори оно все ясным пламенем!
dkspb вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2018, 11:35
#35
itcul

Проектировщик зданий
 
Регистрация: 04.12.2010
Барнаул
Сообщений: 6


Ильнур, можете пожалуйста пояснить что означает число 600 в формуле расчета болтов крепления рельсов? (Np=T(120-600)/95)
itcul вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2018, 21:38
1 | #36
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от itcul Посмотреть сообщение
Ильнур, можете пожалуйста пояснить что означает число 600 в формуле расчета болтов крепления рельсов? (Np=T(120-600)/95)
Видимо это P*60, где 60 - полподшвы, а Р=10Т. Т.е. Т опрокидывает рельс относительно крайней точки подошвы, а Р - ставит на место. Поэтому при торможении крана поперек пути болт не растягивается. Почему это поделено на 95 мм, не знаю, но это неважно - баланс в пользу неопрокидывания.
Растяжение болта возможно (надо проверить) при перекосе крана без груза - об усилии при перекосе что-то где-то написано.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2018, 07:18
#37
itcul

Проектировщик зданий
 
Регистрация: 04.12.2010
Барнаул
Сообщений: 6


Большое спасибо, Ильнур!
itcul вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2022, 14:16
#38
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Подниму тему, чтобы новых не плодить. В серии 1.426.2-3 шаг креплений 375 мм, У Ильнура в #25 - 500 мм.
Как это число определить? У меня возникла проблема, балки пришли без отверстий и нужно их проделывать,
хочется минимизировать затраты на это дело, подтвердив расчетом. Кран 10 тонн, пролет 22,5 м, режим работы легкий.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Page 02.png
Просмотров: 159
Размер:	307.7 Кб
ID:	247969  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Page 01.png
Просмотров: 157
Размер:	75.7 Кб
ID:	247970  
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2022, 22:29
#39
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
У Ильнура в #25 - 500 мм..
Это не у Ильнура, а в серии. Вы не с той серией сравниваете.
У Вас до 500 тонн, у мну - до 50. Как сами думаете, shvechkova?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Серия.png
Просмотров: 86
Размер:	311.2 Кб
ID:	247979  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2022, 10:06
#40
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Вроде в серии нигде не написано что до 500 т. Там во введении перечислены профили рельс, у меня Уже принят рельс
КР70, там он есть. А какой номер у вашей серии? Вчера в гост нашла Р 56944-2016 краны нашла п 5.1.7.7 в котором написано
что для крепления рельса принимается шаг от 500 до 800 мм. В каком случае какой не написано. Ввиду того что у меня кран
не большой (10 тонн всего и режим работы легкий),я решила применить шаг 750 мм. Как думаете?

----- добавлено через ~5 мин. -----
строго говоря там ссылка на гост 24741-81 идет для рельса КР 70, но в нем только узел,
шага и схемы отверстий нет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр3.png
Просмотров: 75
Размер:	76.8 Кб
ID:	247983  
shvechkova вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет крепления рельса к подкрановой балке

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет анкерного крепления Колонны к основанию Сергей Петрович Конструкции зданий и сооружений 31 17.07.2015 08:36
Узел крепления подкрановой балки из неравнополочного двутавра к колонне TanyaNovo Металлические конструкции 2 11.01.2015 02:26