| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Не подписывают акт приемки асфальтирования детской площадки

Не подписывают акт приемки асфальтирования детской площадки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.09.2018, 15:19
Не подписывают акт приемки асфальтирования детской площадки
tumentehno
 
Регистрация: 17.09.2018
Сообщений: 18

Доброго времени суток форумчане!

Выиграл муниципальный контракт на ремонт детской площадки, по видимому залез в чужую кормушку так как заказчик всячески ченит препятствия к вводу объекта в эксплуатацию.
Суть такова я по тех.заданию должен толщиной 5 см уложить асфальтобетонное покрытие из (Смеси асфальтобетонные дорожные, аэродромные и асфальтобетон (горячие для плотного асфальтобетона мелко и крупнозернистые, песчаные), марка: II, тип Б) а сверху наклеить травмобезопасное покрытие из резиновой крошки.

Я асфальт укатал, выдержал не 5 а 6 см, но не прошёл экспертизу (Заказчик вызвал лабораторию, те произвели выемку керна и увезли в лабораторию), экспертиза со слов заказчика показала что характеристики полотна от требуемых ниже на 7-10 %.

У меня первый вопрос к знатокам, каким характеристикам должно соответствовать асфальтобетонное покрытие на площадках используемых
как детские площадки(водопропускание, плотность и т. д.) и какие могут быть погрешности в большую или меньшую сторону.

Второй вопрос. Гостами на детских площадках запрещено использование асфальтобетона, тоесть у нас это основание под резиновой плиткой. Каким образом можно отделаться от претензий Заказчика сославшись на какой либо документ который бы говорил о том что данное основание можно использовать с теми значениями которыми оно обладает.
Спасибо.
Просмотров: 49526
 
Непрочитано 26.09.2018, 12:03
#261
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от daben Посмотреть сообщение
...Согласен, отсутсвие проекта смущает....
И вызывает желание закатать Заказчика в асфальт.
Надо людям их хлебушек отдать, ребята...некрасиво глумиться над голодным людом.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 13:00
#262
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660


Цитата:
Сообщение от daben Посмотреть сообщение
RomaV, а дальше заголовка то контракт читать не будем? "Подрядчик обязан: - выполнить работы в порядке, объеме и в сроки, предусмотренные муниципальным контрактом, техническим заданием документации об электронном аукционе и приложениями к ним......
Т.е. всё таки выполняем работы, а не создаём объект или сооружение? И почему ссылка на ГОСТ Р 52169-2012 дана (им же надо руководствоваться при укладке резиновых плиток), а на СП 82 не дана, если этим СП следует руководствоваться при укладке асфальта? А разработку грунта по какому СП делать? А песок и щебень как укладывать и уплотнять?
Цитата:
Сообщение от daben Посмотреть сообщение
Не совсем верно: "8.9 Покрытие детских площадок следует выполнять...
Здесь описаны требования к материалам которые следует применять, а не само определение "травмобезопасное покрытие". И вообще как подрядчик должен был догадаться что резиновая плитка укладывается на этот асфальт? Чертежей-то нет!
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 13:18
#263
daben

Пытаемся проектировать дороги
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
И почему ссылка на ГОСТ Р 52169-2012 дана (им же надо руководствоваться при укладке резиновых плиток), а на СП 82 не дана, если этим СП следует руководствоваться при укладке асфальта? А разработку грунта по какому СП делать? А песок и щебень как укладывать и уплотнять?
RomaV, это крайне правильные вопросы, которыми не задался подрядчик когда это было нужно. А у него было как минимум 2 варианта:
1. Письменно обратиться к заказчику за разъязснениями, возможно потребовать проектную документацию, остановить работы, ждать;
2. Восплользоваться ст. 721 ГК РФ "Качество работы": "Качество выполненной подрядчиком работы должно соответствовать условиям договора подряда, а при отсутствии или неполноте условий договора требованиям, обычно предъявляемым к работам соответствующего рода". И сделать по технологии по которой обычно укладывается асфальт, щебень, песок.

Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Здесь описаны требования к материалам которые следует применять, а не само определение "травмобезопасное покрытие".
Поэтому в СП имеется ссылка на этот самый гост, а там уже всё есть.

Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
как подрядчик должен был догадаться что резиновая плитка укладывается на этот асфальт
Не знаю, из контракта следует, что плитка клеется асфальту, но точно не указано с какой стороны, может снизу и её надо было под асфальт закатать. Просто подрядчик добрая душа и прощает заказчику такие неточности.
daben вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 13:36
#264
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660


Цитата:
Сообщение от daben Посмотреть сообщение
А у него было как минимум 2 варианта:
Как раз подобный варианту 1 случай есть в обзоре суда который я приводил - в суде не прокатило, документация должна быть изначально. А по второму варианту может быть много разных мнений в зависимости от опытности юриста, как в поговорке: "два юриста - три мнения".
Цитата:
Сообщение от daben Посмотреть сообщение
Поэтому в СП имеется ссылка на этот самый гост, а там уже всё есть.
Кстати в ГОСТ Р 52169-2012 тоже нет определения "травмобезопасное покрытие", там есть определение "ударопоглощающее покрытие", при известной изворотливости юриста можно подвести к тому, что это абсолютно разные понятия.
В контракте много "дыр" правового характера, часть из них скорее всего сделаны намеренно, что бы легче было со "своими" рассчитывается, а часть от неграмотности.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 13:55
#265
daben

Пытаемся проектировать дороги
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
подобный варианту 1 случай есть в обзоре суда который я приводил
Да я читал, но там люди заморочились этим на стадии участия в торгах, а тут объект уже фактически готов. Сейчас тоже можно затребовать ПД но там заказчик уже знает что прописать)) Либо попытаться расторгнуть договор ссылаясь на то что содержание документации закупки не соответсвовало 44-ФЗ, главное быть готовым ответить на вопрос - зачем строили, если для этого отсутсвовали небходимые данные в полном объёме.

Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
А по второму варианту может быть много разных мнений
Это заметно по 14 страницам обсуждения. Проблема в том что уплотнение не соответсвует ни одному известному форумчанам документу.
daben вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 13:58
| 1 #266
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И вызывает желание закатать Заказчика в асфальт.
Надо людям их хлебушек отдать, ребята...некрасиво глумиться над голодным людом.
Это не голодный люд, а бракоделы-шабашники. А заказчик, между прочим, интересы детишек отстаивает.

Похоже тут многие подзабыли главную заповедь подрядчика : "Чтоб не было звиздежу — делай все по чертежу"
Ну хорошо, чертежа/проекта допустим нет, но хоть каким-то документом прикрываться надо.
Вот заказчик хочет 0.93 и ссылается на СП, а вы ему в ответ: хватит и 0.7, зуб даю, мамой клянусь, пошел на фиг. И на полном серьезе с этим в суд собрались. Самим не смешно?
Кстати, единственный разумный выход из этой ситуации - написать регламент на укладку а.б. , где прописать желаемый коэффициент уплотнения и согласовать его с проектировщиком. Регламентом можно будет и перед заказчиком и в суде помахать.
TK вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 14:03
#267
Arg


 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 197


Есть немного информации в СП 332. 1325800.2017. "Спортивные Сооружения".
7.6.7 Требования к покрытиям плоскостных спортивных сооружений
...
Поверхность специальных покрытий (в том числе из синтетических материалов) открытых плоскостных спортивных сооружений должна быть ровной и нескользкой, не теряющей несущей способности при переувлажнении. Синтетические покрытия следует укладывать на двухслойный асфальтобетон толщиной не менее 9 см. Допустимый просвет под рейкой длиной 3 м не должен быть более 5 мм, коэффициент уплотнения слоя – 0,98. Резинобитумные покрытия следует укладывать на слой крупнозернистого асфальтобетона толщиной 40 мм.

Спортплощадка, не детская. Но и в этом случае написано криво, то ли коэффициент уплотнения относится к асфальтобетону под резинобитумным покрытием, то ли нет....
__________________
Festina lente
Arg вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 14:33
#268
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Это не голодный люд, а бракоделы-шабашники.
Это твое предвязтое мнение.
Цитата:
заказчик, между прочим, интересы детишек отстаивает.
Ага, щаз. Между прочими делами типа пакости чинить и мзды пособирать, он еще на дубаи ездиет, а не о детишках..не смеши себе тапочки.
Цитата:
.. заповедь подрядчика : "Чтоб не было звиздежу — делай все по чертежу"
Это тупойская заповедь алкашей, недоучившихся прорабов, неспособных на самостоятельне решения. Ибо на тройки учились и предметом не владеют. А лишь звездежу спсосбны.
Цитата:
Ну хорошо, чертежа/проекта допустим нет,
Не допустим, а конкретно нет. По вине вон той морды.
Цитата:
Кстати, единственный разумный выход из этой ситуации - написать регламент на укладку а.б.
Какой регламент, кому писать, что несешь? Знакомый регламентчик что ли есть?
Заплатите людям наработанное, сволочи.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 16:24
| 1 #269
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
3. Ограничения и запреты
3.5. Запрещено помещение сообщений, содержащих призывы к разжиганию любых видов розни, совершению противоправных действий и всего, что подлежит преследованию законодательством РФ. В частности запрещен поиск, помещение ссылок, обсуждение проблем функционирования нелицензионных (пиратских) продуктов.
3.7. В целях сохранения здоровой атмосферы взаимоуважения на форуме категорически запрещены дискуссии на политические и религиозные темы. Форум вне политики.
3.8. Запрещено использование нецензурной (в том числе завуалированной), оскорбительной, угрожающей, дискриминирующей по любому признаку лексики.
3.9. Не злоупотребляйте оффтопом - размещением сообщений прямо не относящихся к теме обсуждения.
Может быть таки пора закрыть тему ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 16:27
#270
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Может быть таки пора закрыть тему ?
а как ТС нам расскажет чем история закончится?
Linkshunter вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 16:59
#271
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660


Цитата:
Сообщение от daben Посмотреть сообщение
Сейчас тоже можно затребовать ПД но там заказчик уже знает что прописать)) Либо попытаться расторгнуть договор ссылаясь на то что содержание документации закупки не соответсвовало 44-ФЗ, главное быть готовым ответить на вопрос - зачем строили, если для этого отсутсвовали небходимые данные в полном объёме.
Да, можно попросить в суде признать договор ничтожным и потребовать возместить затраты подрядчика. А по поводу "зачем строили" - в контракте был конкретный перечень работ его и выполнили, при выполнении работ законов РФ не нарушали.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
а как ТС нам расскажет чем история закончится?
ТС вообще где-то потерялся, похоже переговоры ведёт...
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 17:07
#272
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Вот заказчик хочет 0.93 и ссылается на СП,

Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
пошел на фиг.
Взятку он хочет.

Хотел бы для детишек прочно как для автодороги - написал бы в приложении к договору 0,93 сразу. А тут чистой воды силок расставлен для взятки. В прокуратуру чинушу! За нарушение законов РФ!
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 17:14
#273
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Кстати, единственный разумный выход из этой ситуации - написать регламент на укладку а.б. , где прописать желаемый коэффициент уплотнения и согласовать его с проектировщиком. Регламентом можно будет и перед заказчиком и в суде помахать.
С каким проектировщиком согласовывать, когда нет проекта. Как только выяснится что проект есть - это автоматически означает не полноту конкурсной документации представленной на торги, и нарушение ФЗ 44.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 17:28
| 1 #274
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Хотел бы для детишек прочно как для автодороги - написал бы в приложении к договору 0,93 сразу
В договоре написан а.б. тип Б марка II. Его укладка предусматривает уплотнение (иначе это будет не асфальтобетон, а куча щебня с битумом).
В договоре коэффициент не оговорен.
Минимальное уплотнение предусмотренное нормами 0.93. Кто не согласен может либо предъявить свои нормы с другой цифрой, либо идти на фиг перекладывать асфальт.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Какой регламент, кому писать, что несешь? Знакомый регламентчик что ли есть?
У нормального подрядчика, занимающегося асфальтом, этот регламент пишет любой инженер ПТО за полчаса.Там делов-то титульник поменять и пару-тройку цифр исправить.

Последний раз редактировалось TK, 26.09.2018 в 17:39.
TK вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 18:54
#275
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
а как ТС нам расскажет чем история закончится?
Так он уже рассказал на первых страницах. Его полюбят и он переложит или его полюбят и он обанкротится. Вариант со взяткой отпадает, нет у нас в стране такого. Пара лет аппеляций ничего не изменят.

Ребята, ставьте лайки под постом 269.
Эта порнография должна прекратиться.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 19:40
#276
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И вызывает желание закатать Заказчика в асфальт.
)). Ну, дайте, дайте же Ильнуру сделать это!) Тем более, что он не один)). Ставим на голосование. Я-за!))
__________________
Noblesse oblige

Последний раз редактировалось Baumann, 27.09.2018 в 07:50.
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 20:03
#277
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
В договоре написан.
Это не договор на стирку белья - постирать, погладить... Тут проект нужон.
Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
регламент пишет любой инженер ПТО за полчаса..
Подобный "регламент" уже заказчик изобразил. Итог печален. Такие "регламенты" годны для внутреннего потребления. Например при посещении клозета.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 21:16
#278
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Тут проект нужон.
Дык никто не спорит. Нужон. То есть вы тоже согласны, что подрядчика, взявшегося за стройку без проекта, стоит закатать в асфальт и посыпать резиновой крошкой?
TK вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2018, 21:18
#279
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
В договоре написан а.б. тип Б марка II. Его укладка предусматривает уплотнение (иначе это будет не асфальтобетон, а куча щебня с битумом).
в договоре написано "смесь асфальтобетонная", а не "асфальтобетон", это немного разные понятия.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2018, 05:10
#280
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
... вы тоже согласны, что подрядчика, взявшегося за стройку без проекта, стоит закатать в асфальт и посыпать резиновой крошкой?
Я всегда за, когда речь о необходимости жестких мер по упорядочению процессов в сфере строительства в РФ. В т.ч. в форме "закатать".
Но ради справедливости надо отметить, что Подрядчик же не пришел и не подобрал сам свободный лот, а его тендерил Заказчик. А на проведение тендеров есть регламент. В котором прописаны критерии отбора. Вот в этом свете как раз и возникает логичная мысль, что Заказчик как бы все это запланировал, вольно или невольно. От вольно/невольно зависит глубина закатывания, т.е. суровость наказания Заказчика.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 27.09.2018 в 05:16.
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Не подписывают акт приемки асфальтирования детской площадки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расстояние от детской площадки до автостоянки в пределах одного земучастка 102030 Архитектура 2 16.12.2014 14:34
Благоустройство детской площадки prusak61 Архитектура 3 18.11.2014 16:27
Чертежи детской площадки. CtacCa Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 08.07.2014 00:15
Помогите найти 3Д модель детской площадки в стиле замка AnageN Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 30.03.2011 09:24
ГП. Конструкция покрытия детской игровой площадки drug Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 22.01.2009 15:10