dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно выверять опоры освещения?

Как правильно выверять опоры освещения?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.11.2018, 17:56 #1
Как правильно выверять опоры освещения?
alex-archi
 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 84

alex-archi вне форума Вставить имя

Всем привет!

Очень часто, разгуливая по кварталам своего моего дождливого города, натыкаюсь на опорные узлы опор освещения и прочих дорожных конструкций.
И меня все время интересует одна задача, вот:
Понимаю, что закладные детали в фундамент установить достаточно сложно. Я имею ввиду, чтобы фланец был в горизонтальном положении. Да и фланцы самих опор могут быть кривые. Следовательно, необходима выверка.

На деле выверка происходит гайками, которые располагаются между 2-мя фланцами. Вот отсюда у меня и появляются следующие вопросы:
1. Понимаю, что в расчетах фланцев можно учесть сосредоточенные нагрузки от этих гаек и определить толщину фланца. Но как быть, если закладная деталь установлена совсем криво? Получается, фланец опирается на угол гайки неравномерно. Следовательно, срывает резьбу или сгибает болт.
2. Внешний вид такого узла вызывает грусть и сожаление. Возможно ли щель (ЩЕЛИЩЕ) между фланцами заполнить бетонной смесью безусадочной? И принять в расчет заполнение этой бетонной смесью. Как будто фланец равномерно опирается на фундамент с использованием монтажной подливки. Тем самым исключить те болты, которые работают на сжатие.
3. По сути такое соединение является фланцевым, а значит и требования к зазорам между фланцами должны быть соблюдены. Но тут же ЗАЗОРИЩЕ. На картинках у производителей опор все красиво. Два фланца плотно прилегают друг к другу, а на деле вот так. Как обходятся требования к примыканию фланцев? Естественно никаких прокладок, оговоренных в СП и пособиях нету.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 68
Размер:	181.4 Кб
ID:	207633  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 64
Размер:	38.3 Кб
ID:	207634  


Последний раз редактировалось alex-archi, 01.11.2018 в 18:06.
Просмотров: 716
 
Непрочитано 02.11.2018, 10:22
#2
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 796


посчитай болты и с запасом заложи и норм будет, наверное, если никаких запретов на такое нету
Homel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2018, 10:29
#3
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
посчитай болты и с запасом заложи и норм будет, наверное, если никаких запретов на такое нету
Эт все понятно, посчитать не проблема. Вопрос просто по сути такой: внешне это напоминает фланцевое соединение, а по факту вот такая вот шляпа. Как потом в экспертизе, технадзору и прочим доказывать что узел жизнеспособный и не противоречит требованиям норм? Расчеты думаю не прокатят

Допусти чисто гипотетически, можно так колонны здания по высоте стыковать, это ж бред.
alex-archi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2018, 11:22
#4
Старый Дилетант

строительные конструкции
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 333


Цитата:
Сообщение от alex-archi Посмотреть сообщение
Вопрос просто по сути такой: внешне это напоминает фланцевое соединение, а по факту вот такая вот шляпа. Как потом в экспертизе, технадзору и прочим доказывать что узел жизнеспособный и не противоречит требованиям норм? Расчеты думаю не прокатят
1. Раз такие узлы применяются повсеместно, то они скорее всего узаконены.
2. Найдите определение фланцевого соединения и уточните относится ли к немк этот узел.
3. Жизнеспособность этого узла, думаю, доказана повсеместным применением в течение многих лет.

Цитата:
Сообщение от alex-archi Посмотреть сообщение
Допусти чисто гипотетически, можно так колонны здания по высоте стыковать,
А почему бы нет? Подобное решение применяется для выверки колонн.
И ушлые монтажники, нарушая номы, обварку шайб и подливку баз обычно выполняют после монтажа каркаса используя выверку при монтаже ферм и т. д.
Однажды при посещении объекта после монтажа покрытия и ж. б. плит перекрытия, обнаружил, что базы не подлиты (в базе 4 болта М24 или М30. Толщину подливки я обычно принимаю 100 мм)
В одном здании после 10 лет эксплуатации при вскрытии обнаружили, что отдельные базы не подлиты (одноэтажное здание пролетом 15м, V снеговой район, 4 болта ~M30).
Конечно это - брак, но о чем-то говорит.
Кстати опоры воспринимают, наверное, не такие уж маленькие горизонтальные нагрузки.

По поводу узла.
1. Во первых, много болтов.
2. Особенностью узла является работа части болтов на сжатие. При диаметре болта 30мм, зазоре 150, i=30*.25=7.5 мм гибкость стержня болта 150/7,5= 20 при мю=1 (а фактически мю меньше)
3. Чем длиннее шпилька тем меньше влияние перекоса (меньше разность относительных удлинений в фибрах)
4. Затяжка всех гаек гарантирует линейное распределение усилий на болты - как бы отсутствие зазоров флацевого соединения.

А, впрочем, посчитайте и опровергните (или подтвердите).
Старый Дилетант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2018, 14:13
#5
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 334


Хотесь бы спросить, подскажите, пожалуйста, как реализуют подобный узел базы колонны, отверсия под анкера вроде больше должны 1.5*d, не проваливаются ли нижние "выверочные" шайбы с гайками в отверсия для анкеров.
yurakolomiets вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2018, 14:50
#6
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 484


Цитата:
Сообщение от alex-archi Посмотреть сообщение
2. Внешний вид такого узла вызывает грусть и сожаление.
Данный узел должен закрываться декоративным кожухом чтобы не смущало неокрепшие умы граждан )
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2018, 14:59
#7
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
Хотесь бы спросить, подскажите, пожалуйста, как реализуют подобный узел базы колонны, отверсия под анкера вроде больше должны 1.5*d, не проваливаются ли нижние "выверочные" шайбы с гайками в отверсия для анкеров.
Способа 2:
1. Шайба большая из листа с приваркой к опорной пластине. Впрочем, как и обычно
2. Такие отверстия и не нужны ввиду отсутствия необходимости центрировать в горизонтальной плоскости. Это же опора освещения.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Данный узел должен закрываться декоративным кожухом чтобы не смущало неокрепшие умы граждан )
Да, такое часто видел.

Меня больше интересует вопрос №2.
alex-archi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2018, 15:10
#8
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 334


Цитата:
Сообщение от alex-archi Посмотреть сообщение
Способа 2:
1. Шайба большая из листа с приваркой к опорной пластине. Впрочем, как и обычно
2. Такие отверстия и не нужны ввиду отсутствия необходимости центрировать в горизонтальной плоскости. Это же опора освещения.
по 2 му ответу, я имею ввиду обычную базу коллоны, а не опору освещения как у автора темы.
Квадратная шайба как я понимаю, приваривается сверху опорной плиты, но если нижняя шайба с гайкой "провалятся" в отверсие для анкера, не будет вожможности провернуть ее ключом. Или снизу тоже ложить квадратную шайбу? Нет практики у меня в таких вопросах.
yurakolomiets вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2018, 15:14
#9
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
по 2 му ответу, я имею ввиду обычную базу коллоны, а не опору освещения как у автора темы.
Квадратная шайба как я понимаю, приваривается сверху опорной плиты, но если нижняя шайба с гайкой "провалятся" в отверсие для анкера, не будет вожможности провернуть ее ключом. Или снизу тоже ложить квадратную шайбу? Нет практики у меня в таких вопросах.
Снизу такую же шайбу квадратную. автор я
alex-archi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2018, 15:30
#10
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 334


Вы серьезно или шутите, смайлик смущает. Вроде, если померить шайбу, так она больше, чем 1.5*d, но совсем на чуток, да и диаметры отверсий в опорной плите, наверное, соблюдают с неидеальной точностью.

Последний раз редактировалось yurakolomiets, 02.11.2018 в 15:35.
yurakolomiets вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2018, 15:34
#11
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
Вы серьезно или шутите, смайлик смущает.
Серьезно. Ведь нет никакой разницы, шайба снизу все равно в монтажную подливку попадет
alex-archi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2018, 15:47
#12
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 334


Просто в узлах мне такое решение с нижней квадратной шайбой не попадалось, обычно, круглая шайба с гайкой снизу.
yurakolomiets вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2018, 16:06
#13
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
Просто в узлах мне такое решение с нижней квадратной шайбой не попадалось, обычно, круглая шайба с гайкой снизу.
Можно круглую, но большую

Просто круглую плазмой вырезать, а квадратную гильотиной рубануть можно, проще и дешевле
alex-archi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно выверять опоры освещения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Как правильно смоделировать распорку типовой опоры в СКАДе Евгений1101 SCAD 6 30.10.2012 08:26
Ищу серию 3.403-7 Прожекторные опоры переносного типа для освещения карьеров и отвалов Tyhig Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 21.06.2011 15:53
Узел крепления опоры освещения к мосту Shyryp Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 08.05.2011 10:49

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||