Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м.

Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2018, 11:01
Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м.
Алексей_Л.
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 248

Алексей_Л. вне форума Вставить имя

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Вопрос в теме:
1) Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м, вообще (будь то фермы плоский, или пространственные, или рамы, или другие не ведомые мне варианты).
2) И какого расхода материала на м2 при них можно достичь.
3) С каким шагом располагать такие конструкции.
4) Где смотреть примеры? Что почитать? (Катюшин читан).
5) На сколько рама из двутавров переменного сечения выгоднее плоской решетчастой фермы (с уголков или из трубы ГСП) на колоннах (с шарнирным прикреплением ферма-колона и жесткой заделкой в фундаменты (по геологии сваи)). Если рама из двутавра переменного сечения - буду делать затяжку для восприятия распора.
Здание ледового стадиона. Отметка низа несущих конструкций покрытия +8,0 м. Пролет 40,0 м. Снег 200 кг/м2.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.png
Просмотров: 1011
Размер:	52.2 Кб
ID:	207926  


Последний раз редактировалось Алексей_Л., 09.11.2018 в 12:05.
Просмотров: 16629
 
Непрочитано 14.11.2018, 08:45
#121
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,148


Я вообще всегда за связевую. Мне на этой схеме только горизонтальный связевый контур не нравится - не весь каркас шатра охватывает. Жесткости впритык до 0.9 выведены. Но в торцах два блока СВ торчат.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Каркас с которого началось обсуждение темы уже по хорошему должен быть на половину сделан, и это не считая расчета.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2018, 10:32
#122
Старый Дилетант

строительные конструкции
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 344


Цитата:
Сообщение от Steelconstruction Посмотреть сообщение
Да вопросы есть как там усилия передаются в торцевых шагах рам на торцевые вертикальные связи.
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Мне на этой схеме только горизонтальный связевый контур не нравится - не весь каркас шатра охватывает
Поперечная нагрузка на торцевые ВС передается через концы косых стропильных балок, а прогон судя по картинке не доходит до угла (судя по картинке) где-то на 1м.
Так что, если не принимать в расчет горизонтальную жесткость косых балок - система геометрически изменяема.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 14.11.2018 в 11:31.
Старый Дилетант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2018, 10:41
#123
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,856


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
23.jpg (104.1 Кб, 26 просмотров)
- сверхопасный узел.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2018, 10:51
1 | 1 #124
Старый Дилетант

строительные конструкции
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 344


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- сверхопасный узел
Я бы сказал - бестолковый, как и сам подход к конструированию
Старый Дилетант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2018, 11:13
#125
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,856


Цитата:
Сообщение от NWMPS Посмотреть сообщение
Схема.jpg (312.6 Кб, 53 просмотров)
- удаление ОДНОГО элемента диагональных балок фахверка приведёт к завалу каркаса.
Усилия на торцевые ВС передаются только через изгиб из плоскости прогонов покрытия.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 125
Размер:	56.7 Кб
ID:	208090  

Последний раз редактировалось eilukha, 14.11.2018 в 11:31.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2018, 11:37
#126
Steelconstruction

Проектирование КМ
 
Регистрация: 07.11.2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
сверхопасный узел.
Да узел не очень. Но если он несет, то значит возможен. И стык НП фермы сделан с большим запасом (по болтам). Ну и что. Больше не меньше. Но правда кто-то за это платит. Там чуть-чуть и там. Так и набегает смета.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
удаление ОДНОГО элемента диагональных балок фахверка приведёт к завалу каркаса.
Вы считали на аварийную ситуацию? Или просто догадка? Может будет только локальное обрушение?

Последний раз редактировалось Steelconstruction, 14.11.2018 в 12:58.
Steelconstruction вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2018, 13:01
#127
Старый Дилетант

строительные конструкции
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 344


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Усилия на торцевые ВС передаются только через изгиб из плоскости прогонов покрытия.
Миниатюры
*
Хрен редьки не слаще.
На Вашей картинке по сути осталось тоже самое.
Надо ГС довести до торца
Старый Дилетант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2018, 13:03
#128
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,856


Цитата:
Сообщение от Steelconstruction Посмотреть сообщение
догадка?
- очевидность.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Хрен редьки не слаще.
- а я и говорю, что там всё плохо. А картинка не моя, а из выложенного проекта.
Хотя, если монтаж начнут из середины, то достроить не успеют, т. к. без торцов каркас изменяем.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2018, 13:06
#129
Steelconstruction

Проектирование КМ
 
Регистрация: 07.11.2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
очевидность
Повторю. Вы считали на аварийную ситуацию?
Подсказка: три плоскости связей остаются. Здание закручивается и стоит.
Вторая подсказка: рухнула ферма посередине. И получается уже два здания с этими же тремя плоскостями.
И все попрежнему стоит. Не согласны?
Поэтому окончательный ответ на этот вопрос, только после анализа расчета.

Последний раз редактировалось Steelconstruction, 14.11.2018 в 13:18.
Steelconstruction вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2018, 13:09
#130
Старый Дилетант

строительные конструкции
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 344


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- удаление ОДНОГО элемента диагональных балок фахверка приведёт к завалу каркаса.
Если считать, что они все же работают как элементы горизонтальной жесткости, то чтобы завалилось, надо удалить все четыре.

Знаю каркасное здание (импортный модуль) с 30-метровым пролетом и солидной высотой с жесткими базами колонн, которого базах нормально установлен в лучшем случае 1 болт.
Здание прекрасно стояло до 2000-х, потом было реконструировано (но я весьма сомневаюсь, что обследователи предусмотрели восстановление болтов) и стоит до сих пор, хотя по идее давно должно сложиться).

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 14.11.2018 в 13:50.
Старый Дилетант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2018, 13:46
#131
Steelconstruction

Проектирование КМ
 
Регистрация: 07.11.2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
а я и говорю, что там всё плохо. А картинка не моя, а из выложенного проекта.
Хотя, если монтаж начнут из середины, то достроить не успеют, т. к. без торцов каркас изменяем.
ППР еще не отменяли. Раскрепление конструкций и т. д. А вообще минимальная жесткость узлов есть (идеальные шарниры только в петлях). Ее обычно хватает на монтаж.
Steelconstruction вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2018, 13:51
#132
Старый Дилетант

строительные конструкции
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 344


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Хотя, если монтаж начнут из середины, то достроить не успеют, т. к. без торцов каркас изменяем
Отправил случайно, удалить не могу - хотел вставит в предыдущее сообщение №130
Старый Дилетант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2018, 14:01
#133
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 260


Как по мне, рассматривая чужие проектные решения, за которые ответственности не несешь, самоутверждаться нужно про себя.
NWMPS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2018, 14:13
#134
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,856


Цитата:
Сообщение от NWMPS Посмотреть сообщение
самоутверждаться нужно про себя.
- да, а предупредить о возможной опасности (и ещё раз подумать ответственных) - нет.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2018, 14:31
#135
Старый Дилетант

строительные конструкции
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 344


Цитата:
Сообщение от NWMPS Посмотреть сообщение
Как по мне, рассматривая чужие проектные решения, за которые ответственности не несешь, самоутверждаться нужно про себя.
Не так.
Учитывая, что такой брак входит в норму.
Люди скачивают с конкурсов такие проекты, прошедшие экспертизу для повторного применения и плодят ошибки.
Поэтому надо показывать и объяснять, как делать не надо.
Неплохо открыть тему "Так делать не надо"

Слышал, что в практике у Эйфеля были аварии мостов из-за проектных ошибок.
Старый Дилетант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2018, 14:54
#136
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 260


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Неплохо открыть тему "Так делать не надо"
Да в любом проекте будет так, как не надо и т.д., а нужно было сделать вот так, а те катки нас переживут.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каток.jpg
Просмотров: 140
Размер:	296.5 Кб
ID:	208095  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каток 2.jpg
Просмотров: 119
Размер:	280.6 Кб
ID:	208096  
NWMPS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2018, 16:28
#137
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,610


Цитата:
Сообщение от Steelconstruction Посмотреть сообщение
Ничего плохого в ней нет. Обычная связевая схема из учебника. Если в посте 114 ETCartman не понравилась, пускай обоснует.
Обосную так. Из учебника, c сайта или "уже стоит и построено" обоснованием не является
Тут надо плясать даже от того что означает термин "жесткий диск" который "обеспечивается саморезом в каждой волне"
Это понятие исключительно для расчета верхних поясов из плоскости, для неизменяемости всей кровли в целом делают нормальные связевые элементы образующие горизонтальные замкнутые фермы.
и только в этом случае покрытие считается жестким для поддержания всего каркаса (то есть для перераспределения горзизонтальных усилий от одного блока к другому, не через "саморезы"
Формально схема является не изменяемой, но только с очень ненадежными теоретизированными допущениями
Практически если она переживет реальную снеговую нагрузку (фактически всегда неравномерную) не упав будет уже счастливым случаем
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2018, 17:06
#138
Steelconstruction

Проектирование КМ
 
Регистрация: 07.11.2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Обосную так. Из учебника, c сайта или "уже стоит и построено" обоснованием не является
Тут надо плясать даже от того что означает термин "жесткий диск" который "обеспечивается саморезом в каждой волне"
Дорогой, ETCartman, может для вас и СНиПы и СП не являются обязательными для использования? А по какой литературе вы учились?
Принята схема связей как в зданиях с кранами по периметру, которая везде применяется не одно десятилетие. И тут вы говорите что это все не правильно? Интересный вы человек! Или я вас не понял? И вроде пишите про эти связи. Для меня требуются дополнительные пояснения.
По две фермы держат здание в каждом направлении. По два связевых блока с каждой стороны здания. Что вам еще нужно? Не понятно. И про обрушение поговорили. И про монтаж. И все равно мало?

Последний раз редактировалось Steelconstruction, 14.11.2018 в 21:48.
Steelconstruction вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2018, 17:17
#139
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 260


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
будет уже счастливым случаем
http://www.pseng.ru/portfolio/ice/ таких типовых (прошел отбор и рекомендован Министерством строительного комплекса Московской области к повторному применению) 12 объектов, вангую 13-й точно обрушится)
NWMPS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2018, 21:15
#140
Старый Дилетант

строительные конструкции
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 344


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Тут надо плясать даже от того что означает термин "жесткий диск" который "обеспечивается саморезом в каждой волне"
Это понятие исключительно для расчета верхних поясов из плоскости, для неизменяемости всей кровли в целом делают нормальные связевые элементы образующие горизонтальные замкнутые фермы.
и только в этом случае покрытие считается жестким для поддержания всего каркаса (то есть для перераспределения горзизонтальных усилий от одного блока к другому, не через "саморезы"
Не совсем так. Профнастил на саморезах или дюбелях создает надежный диск. Испытывали еще в 70-х, Есть методика расчета диафрагм.
ЦНИИПроектстальконструкция. «Рекомендации по учету жесткости диафрагм из стального профилированного настила в покрытиях одноэтажныхпроизводственных зданий при горизонтальных нагрузках» М1980.
1.9. Диафрагмы жёсткости из профилированного настила можно предусматривать для восприятия следующих горизонтальных нагрузок:
а) сил торможения кранов лёгкого и среднего режимов работы, если значения этих сил составляют не более 50 % от полной расчётной нагрузки в том же направлении;
б) ветровых нагрузок для I - V районов;
в) сейсмических нагрузок при расчётной сейсмичности 7-9 баллов;
г) монтажных нагрузок, в том числе при крупноблочном монтаже;
д) любой местной нагрузки, вызывающей взаимный сдвиг несущих элементов в плоскости закрепления настила.
При расчёте диафрагм принимается, что эти нагрузки действуют на конструкции покрытия статически и независимо друг от друга.


В большинстве серий профнастил оспринимает гориз. нагрузки и работает как диск до определенных пределов без установки связей по ВП.

Цитата:
Сообщение от Steelconstruction Посмотреть сообщение
может для вас и СНиПы и СП не являются обязательными для использования? А по какой литературе вы учились?
Принята схема связей как в зданиях с кранами по периметру, которая везде применяется не одно десятилетие. И тут вы говорите что это все не правильно? Интересный вы человек! Или я вас не понял?
По две фермы держат здание в каждом направлении. По два связевых блока с каждой стороны здания. Что вам еще нужно? Не понятно. И про обрушение поговорили. И все равно мало?
Суть не в том, по какой литературе учились, а что и как усвоили. Не формально заучить правила, а понять суть.
Те же эксперты зачастую требуют установки связей где надо и где не надо. Меня не так давно на подобном объекте достали с этими связями и правила строймеха их не убеждают. А тут такую плюху не заметили.
Связевые фермы вроде по периметру но чуть-чуть не хватило (буквально метра) - дойти до торца, либо попересные ВС поставить не в торце, а в предыдущем шаге (если конечно есть возможность).
Ни проектировщику, ни эксперту квалификации не хватило оценить геометричесую неизменяемость - в СП правила строймеха не прописаны.
Старый Дилетант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 253 16.09.2018 00:25
Чем перекрыть 14-ти метровый пролет в монолитном здании? kostia Железобетонные конструкции 56 20.07.2015 13:07
Чем и как перекрыть пролет 3 м( пром здание) rekrut222 Железобетонные конструкции 2 03.04.2015 22:10
каким двутавром перекрыть пролет 12 метров Гаражник Металлические конструкции 3 19.12.2012 09:48
Чем перекрыть большой пролет при ленточном фундаменте? kulgovd Технология и организация строительства 4 18.12.2012 20:59

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||