[stas_org]

Добрый день!

Согласно серии 1.450.3-7 один из вариантов ступеней предусматривает гнутый на 90 градусов просечно-вытяжной лист ПВЛ 406, мой начальник производства говорит что ПВЛ загибу не подлежит, прав-ли он или голову мне выносит, возможно-ли согнуть ПВЛ листогибочным станком качественно?

[Кутузов]

Не понимаю, зачем изобретать велосипед с квадратными колесами? Существуют и реально применяются вполне нормальные решения по таким ступеням. Или нужно обязательно что-то свое изобрести, чтоб не судиться за авторские права с другими производителями?

[maks-ufa]

Кутузов, это уже понятно. Смысл в косяке в серии))))

[stas_org]

Сообщение от olf_ Интересно с чего вдруг решение стало лажей если кто-то его не может его реализовать, не имеет средств реализации или не знаком с технологией ??!

Для это я и создал эту тему, что-бы разобраться и аргументированно доказать своему начальнику что он не прав(или прав), у не него между прочим огромный опыт производства и монтажа, и про спецстанки для гнутья ПВЛ он не знает(и я тоже)

[Хмурый]

и видал и ходил и гнул

[stas_org]

Сообщение от Хмурый и видал и ходил и гнул

Простым листогибом да? Просто они даже попробывать не хотя, а мне интересно.

[Хмурый]

простым самодельным

[stas_org]

Так и знал....голову мне вынесли всю с этой просечкой. Заставляют теперь все перерисовывать с доп. уголками.

[Tyhig]

Сообщение от olf_ 1. Линия сгиба поперек просечки (вдоль направления вытяжки) или 2. Линия сгиба вдоль просечки (поперек направления вытяжки)

А что ячейки не соединяются между собой ?
Все стальные полоски жёстко параллельны ?
Или всё-таки сходятся в месте соединения ? И там расположены под углом к оси гиба ? Скажем хотя бы в 45 градусов ?

Не, я верю что согнуть можно.
Просто если это для ступенек, то радуис гиба должен быть наверное менее 4 см. Сама ширина ступеньки то 220-350 мм... Больше просто не сделаешь, а то лестница будет не ступеньками, а волнами.
А вот это уже сложно.

[Кутузов]

Сообщение от maks-ufa Кутузов, это уже понятно.

А мне не совсем понятно о чем мы говорим. Т.е. одному и тому же слову, записанному в виде буквенного кода соответствуют разные зрительные образы. Tyhig, сдается мне, подразумевает прессованный решетчатый настил, а Хмурый - собственно ПВЛ. В первом случае гнуть действительно проблематично, во втором - а почему нет?

[zebs]

Серия с гнутой просечкой полное фуфло, сварной или пресованный настил дорого, но красиво. С уголком самое то, послушайте строителей.

[Tyhig]

Сообщение от Кутузов прессованный решетчатый настил

Я имел в виду вот это


Обозначение просечно-вытяжного листа с учетом ТУ36.26.11-5-89 (ГОСТ 8706-78) Шаг ячейки просечно-вытяжного листа (В), мм Размер просвета ячейки ПВЛ (СхА), мм х мм
ПВЛ-406 125 34Х90

Вообще не думал, что толщина листа около 4 мм...
Думал он минимум 1-2 см толщиной. Перепутал настилы наверное. Или вообще заыбл уже как он выглядит. Сорри.

Извиняюсь. Если 4 мм лист, то наверное можно.


Но опять же лист надо гнуть по радиусу... Какой он будет ? Допускается ли он в ступеньках ?

[Дмитрий063]

Гнуть можно. но получится фигня. Видел и раз.
Вариант с уголком оч.даже не плох, особенно для стройки\завода Offtop: даже ботинки можно почистить от грязи
Со строителями можно проще: если Вы хотите с уголком делайте.
Думаю никакой технадзор до этого не докопается

[Кутузов]

Сообщение от Tyhig Если 4 мм лист, то наверное можно. Но опять же лист надо гнуть по радиусу... Какой он будет ? Допускается ли он в ступеньках ?

Ну если очень хочется, то можно практически все. Вопрос во что это выливается и как потом с этим жить. Если выбирать между закруглением и уголком, когда потерял равновесие, двигаясь по этой лестнице, то я бы предпочел закругление - на него падать мягче Я вот рифленку гну по краям ступеней в своих проектах именно из этих соображений.

[Tyhig]

Сообщение от Кутузов на него падать мягче

Это ещё не факт, что менее травмоопасно...
Например при уголке больше контакт с сапогом и больше шанс устоять на ногах. Или хотя бы спрыгнуть/упасть сапогом на нижнюю ступеньку.
А при волне то можно просто покатиться сапогом по всем этим радиусам до самого начала лестницы.

Вообще я падал на эскалатор предплечьем. Без последствий.
Там острый угол около 85-90 градусов... Но и куртка была правда пуховик...
Вообще потом синяк и больно было...
Но это был один случай контакта с углом за всю мою жизнь.
В то же время за всю жизнь я раз 20-30, наверное, срывался с угла ступеньки и вставал/падал/спрыгивал на нижнюю. При этом это было так резко, что сапог не успевал изменить положение ступни и я вставал на нижнюю ступеньку как ни в чём ни бывало.
Если бы была волна, то ступня бы съехала по волне и приехала на нижнюю ступеньку под углом и я бы не удержал равновесие.

[Кутузов]

Сообщение от Tyhig Это ещё не факт, что менее травмоопасно...

Конечно не факт ни то ни другое. Каждый руководствуется своими ощущениями, тем более я говорю об очень малых радиусах закругления при шероховатой поверхности. Тот же холодногнутый уголок можно поставить вместо горячекатанного. Как в посте 21 на второй картинке, только проще и дешевле. Понимаешь?

[Tyhig]

да.

[BM60]

Сообщение от stas_org Один из вариантов Ф(рифленка), есть вариант(В) вытяжной лист

С каких пор эти разные изделия стали вариантами? Просечка гнутью не подлежит. ГОСТ (ТУ) читаем? Или "теория" форума есть истина?

[stas_org]

Сообщение от BM60 С каких пор эти разные изделия стали вариантами

Для производства - изделия, для заказчика - варианты.

Сообщение от BM60 ГОСТ (ТУ) читаем

Если не затруднит, можете ГОСТ скинуть, а то в скачанном ТУ ни слова про гнутье.

[Deimos]

Приветствую, коллеги!
Дабы не плодить новых тем, спрошу в этой.
Регламентируется ли чем-нибудь направление укладки просечно-вытяжного листа на ступенях и площадках? Что-то типа "ячейки ПВЛ должны быть ориентированы поперек направления движения, а на ступенях дополнительно "зубом" по направлению подъема"?
Сформулировал, как смог
Вопрос возник, потому как именно так хочет видеть заказчик, а часть площадок и лестниц уже смонтирована.

[totoro26]

Регламентируется в Пособии к СНиП II-23-81* в разделе расчет изгибаемых элементов при рассмотрении работы балок площадок. В принципе, этого достаточно, чтобы внести полную ясность, как нужно укладывать ПВЛ. И разумеется надо учитывать, что жесткости листов в направлении просечки и вытяжки разные. И еще при желании можно ознакомиться http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=7298

Сообщение от novinkov wjea Согласен. В первом сообщении был неправ. Кроме того, нашел еще одно подтверждение: п.5.23 ЦНИИСКовского Пособия по проектированию стальных конструкций (к СНиП II-23-81*).,М.: Строиздат, 1989: Сплошной просечно-вытяжной настил следует приваривать к сжатому поясу балки в соответствии с требованием ГОСТ 8706-78* о защемлении настила. При этом листы настила необходимо располагать просечкой поперек пролета (перпендикулярно оси балки). Этот раздел пособия (п.5.23) комментирует требования обеспечения жесткой связи настила с сжатым поясом для обеспечения общей устойчивости (т.е. п.5.16 СНиПа)